RCD a due fili: mettere o non mettere?

L'ingegneria elettrica è una scienza esatta e qui, a differenza di aree effimere dell'attività umana come, ad esempio, il design, ci sono norme e regole chiaramente documentate (PUE, GOST, istruzioni) e non solo "mi piace" o "non mi piace". Sì, PUE è "la bibbia di un elettricista" e la formidabile frase "leggi in PUE" parla dell'importanza, della pompabilità e della grande serietà di coloro che l'hanno detto.

Ma si scopre che nella vita è sempre molto più complicato tutto è organizzato di quanto non sia scritto anche nei libri più saggi e questi libri possono essere interpretati in modi diversi. Discussioni particolarmente accese tra elettricisti nei forum elettrici sollevano domande legato al terreno installazioni elettriche e installazione interruttori di corrente residua (RCD).

È successo che ai nostri giorni nella vita quotidiana ce ne sono due sistemi di messa a terra TN-C e TN-C-S. Il primo sistema di messa a terra, nella stragrande maggioranza dei casi, è presente nelle case della vecchia costruzione, il secondo nel nuovo settore residenziale e nei cottage privati. Questi sistemi di messa a terra differiscono nel numero di conduttori.

Il sistema TN-C di solito ha 4 fili in esecuzione trifase (tre fasi e zero) e 2 fili in monofase (fase e zero - conduttore PEN), ad es. con un tale sistema, con una connessione a quattro fili, lo zero, il funzionamento e la protezione sono combinati e nella connessione a due fili non è presente un conduttore di terra.

Nel sistema TN-C-S, lo zero è spesso diviso all'ingresso dell'edificio. Se zero è diviso in una sottostazione del trasformatore, questo è già un sistema TN-Sma cose del genere sono rare nella vita reale. Quindi, secondo il sistema TN-C-S, dal momento della separazione del filo neutro nel conduttore di lavoro (N) e conduttore di protezione (PE) con una connessione trifase, compaiono 5 fili (tre fasi, N e PE), con monofase a tre fili (fase, N, PE).

In futuro, tutti i consumatori riceveranno energia attraverso il sistema. TN-So, più probabilmente, TN-C-S. Ma questo è in futuro. Ma cosa fare ora, lo sfortunato proprietario di appartamenti in case con vecchi cablaggi realizzati utilizzando il sistema TN-C? Come proteggere te stesso e i tuoi cari dalle scosse elettriche? Dopotutto, è stato a lungo riconosciuto che il vecchio sistema TN-C non consente di garantire pienamente un livello sufficiente sicurezza elettrica. Questo fatto è stato il motivo del passaggio a un nuovo sistema. TN-S.

La maggior parte dei compagni tecnicamente competenti dirà: mettere un RCD e fare riferimento ai documenti normativi corretti, in base al quale si consiglia vivamente di mettere un RCD per tutti. Di tutti i dispositivi di protezione elettrica noti, un RCD è l'unico che fornisce protezione a una persona da scosse elettriche quando si tocca direttamente una delle parti sotto tensione.

Tutto sembra essere semplice: prendilo e fallo. Ma si scopre che questi compagni hanno un'opposizione ben organizzata, che sono ardenti oppositori dell'installazione di interruttori di corrente residua in case con vecchi cablaggi che funzionano sul sistema TN-C (il cosiddetto RCD a due fili). E non è strano, questo gruppo ha anche trovato conferma nei documenti normativi, incluso in PUE.

A loro avviso, l'installazione di interruttori differenziali è possibile solo in combinazione con la modernizzazione di tutti i cablaggi elettrici con il sistema di transizione TN-C su TN-C-S. In questo caso, l'RCD verrà sempre attivato quando appare la corrente di dispersione. Altrimenti, l'RCD nel sistema non è solo dannoso, ma anche pericoloso, perché nel sistema TN-C L'interruttore differenziale si attiva solo al momento del contatto (la corrente di dispersione fluisce attraverso il corpo umano). Inoltre, esiste generalmente un'opzione molto pericolosa per includere una persona in un circuito mentre si tocca la fase e zero. In questo caso, una corrente letale scorrerà attraverso la persona e il dispositivo di spegnimento protettivo non funzionerà.

Bene, e soprattutto, questi sono blackout costanti quasi irragionevoli di interruttori differenziali in case con vecchi cablaggi. Per il funzionamento dell'RCD, è sufficiente una corrente di dispersione di 30 mA e, con i vecchi cablaggi, tale corrente di dispersione apparirà regolarmente e influenzerà l'affidabilità dell'alimentazione dell'appartamento.

che cosa cosa fare in questo caso? Chi ascoltare? Dopotutto, non è così facile trasferire il tuo appartamento in un appartamento a tre fili da solo. È impossibile dividere i fili zero nello schermo del pavimento (nel caso di "bruciare zero" questo ti minaccia di grossi problemi), ma è necessario ripetere l'intero montante. Qui, come sempre fortunati solo ai proprietari dei loro cottage. Fai quello che vuoi, soprattutto dalle regole e dalle mani di buoni specialisti.

Quindi, comunque, mettere un RCD o no in un doppio filo? Come con tutto il mio desiderio di iniziare a vivere sotto il PUE?

Credo che in ogni caso, dovrebbe essere impostato un RCD. Non sarà assolutamente del tutto inutile e adempierà alla sua funzione al momento giusto, salvando la salute e forse la vita. Installando un UZO, aumentiamo il grado di sicurezza elettrica del nostro appartamento. Anche tenendo conto di tutte le carenze dell'RCD durante l'installazione in un sistema a due fili, con un dispositivo a corrente residua, sarai sicuramente più calmo che senza di esso.

E se, con il vecchio cablaggio, l'RCD diseccitasse costantemente l'appartamento? Mi sembra che ci sia una via d'uscita da questa difficile situazione.

In natura, ci sono animali come Uscita UZO, cioè Sono destinati all'installazione in ciascuna presa specifica (spina RCD, adattatore RCD). Esiste e prese pronte con interruttore differenziale incorporato. L'uso di tali interruttori differenziali risolve il problema di inciampare e spegnere continuamente l'intero appartamento con vecchi cavi scadenti e allo stesso tempo offre un livello abbastanza buono di sicurezza elettrica.

Tali interruttori differenziali possono essere utilizzati per proteggere i singoli circuiti elettrici da scosse elettriche. È particolarmente consigliabile installare tali dispositivi di protezione a rosetta in stanze pericolose dal punto di vista di scosse elettriche, come cucine, su una lavatrice, nelle stanze dei bambini. E, soprattutto, tutti i tipi di reti elettriche sono adatti per il collegamento di questi tipi di interruttori differenziali: TN-C, TN-S e TN-C-S (Questo fatto è indicato nelle istruzioni per l'uscita RCD).

Non devi arrampicarti quadro elettrico a pavimento, basta cambiare la presa. Bene, allora resta da aspettare fino a quando l'organizzazione che gestisce la casa non riesce finalmente a modernizzare il cablaggio nel montante della scala.

Cosa ne pensi di questo?

Comments

[#1 knotik]

))) che tipo di assurdità

Inoltre, esiste generalmente un'opzione molto pericolosa per includere una persona in un circuito mentre si tocca la fase e zero. In questo caso, una persona letale passerà attraverso la persona e l'RCD non funzionerà.

con un tale tocco, un RCD può !! non funziona sia in TN-C che in TN-C-S e anche in TN-S)))) oppure può funzionare a seconda della resistenza di transizione del contatto del corpo umano con il "terreno"))

ps Ho installato gli interruttori differenziali a casa sul sistema TN-C-S e la PEN locale ha eseguito la separazione PEN direttamente nella schermatura del pavimento, e non una volta gli RCD hanno fallito per un anno.

[#2 andy78]

Non è possibile separare il conduttore PEN nella schermatura del pavimento! Quando lo zero si rompe o brucia nell'ASU o da qualche parte sotto il montante, nel tuo appartamento tra il conduttore PE e qualsiasi oggetto collegato a terra, come una batteria, appare un'alta differenza di potenziale. Bene, e quindi apportando modifiche alla protezione del pavimento, hai arbitrariamente apportato una modifica al cablaggio dell'edificio fatto in base al progetto approvato e non al tuo. E avevi quale diritto? In caso di danni o minacce alla vita umana, sarai ritenuto responsabile dal punto di vista amministrativo e penale.In qualsiasi emergenza sarai reso estremo.

Per quanto riguarda il funzionamento dell'RCD quando si toccano la fase e lo zero, è finita che c'è un'opzione che funzionerà. Ma nell'articolo ho descritto lo scenario più serio, che non è così incredibile.

[#3 knotik]

scusate se offeso, non volevo ..

non io, ma un elettricista locale ha apportato modifiche allo schermo del pavimento, con le parole lo faccio ovunque))

A scapito di bruciare zero, vkurse ..., sarà necessario fornire una sorta di protezione ...

ma la situazione toccando la fase e zero, hai descritto come argomenti di persone che sono contrarie all'installazione di RCD, a cui ho detto che una tale situazione può verificarsi indipendentemente dal tipo di messa a terra))

[#4 andy78]

Quale protezione? Modificando il circuito di alimentazione dell'appartamento nella schermatura del pavimento, si mettono in pericolo sé stessi e i propri cari in pericolo reale, poiché la semplice separazione fisica del conduttore PEN nello schermo è molto pericolosa! Nel luogo della separazione deve essere presente il rifacimento, che può essere fatto e condurre solo all'ASU. E se cosa succede, dove cercherai il tuo elettricista intelligente e abile? Anche se lo trovi, sarà il primo a dire in tribunale che l'hai fatto tu stesso. Che è un pazzo in prigione? Nella tua situazione, è necessario tornare al sistema TN-C. Se hai rifatto il cablaggio nell'appartamento, non collegare il terzo filo a nulla da due lati. Attendi l'aggiornamento dell'intero riser, quindi collega e vivi con il TN-C-S.

[#5 knotik]

Bene, la protezione più semplice può essere un relè di minima tensione all'ingresso dell'appartamento, che spegnerà sia la fase che lo zero quando la tensione diminuisce ...

per quanto riguarda la messa a terra nel punto di separazione del conduttore PEN in PE e N, da dove provengono queste informazioni ?? documento normativo ?? se non un segreto))

[#6 andy78]

Questo documento è chiamato Regole di installazione elettrica. Secondo il PUE, è necessario eseguire TN-C-S e rifondare.

PUE-7 p. 1.7.61: "Quando si utilizza il sistema TN, si consiglia di collegare nuovamente a terra i conduttori PE e PEN all'ingresso delle installazioni elettriche degli edifici, nonché in altri luoghi accessibili."

Per fare ciò, il "bus di terra principale" viene creato nell'ASU e viene creato un anello di terra che comunica con questo bus.

[#7 knotik]

nuuuu

"consigliato" non è lo stesso di "richiesto!" o "necessario!"

Inoltre, in questo paragrafo non vi è alcuna frase "... nel luogo di separazione del conduttore PEN ...", si consiglia di mettere a terra TUTTO e TUTTO, se possibile)))) (dopo tutto, potenziale equalizzazione e aumento della sicurezza elettrica)

Inoltre, il conduttore PEN in un edificio a più piani nel quadro principale è collegato a terra, che è ciò che questo articolo PUE "raccomanda".

Inoltre, se si osserva lo schema strutturale 1.7.3 dal PUE, vedremo che nel punto di separazione del conduttore PEN non è presente una messa a terra OBBLIGATORIA, ma il conduttore PEN sull'alimentatore è necessariamente messo a terra.

[#8 andy78]

La messa a terra è necessaria per ridurre la tensione sulle parti conduttive aperte in caso di rottura. In assenza di ri-messa a terra, esiste il pericolo per le persone che toccano l'apparecchiatura che è stata messa a terra mentre la fase è in cortocircuito verso il telaio. In caso di rottura del conduttore di protezione neutro e cortocircuito di fase all'alloggiamento dietro l'interruzione, questo pericolo aumenta nettamente, poiché la tensione relativa alla terra della sezione pendente del filo neutro e gli alloggiamenti ad esso collegati possono raggiungere la tensione di fase.

Quindi, secondo il PUE nell'ASU, è necessario realizzare il "bus di terra principale" (GZSh) per il "sistema di equalizzazione potenziale". Ce l'hai lì?

PUE 1.1.17: "La parola" consigliato "significa che questa decisione è una delle migliori."

[#9 knotik]

)))) Bene, alla fine, almeno aggiungi l'elemento della regola))

Parola "raccomandato"significa che questa soluzione è una delle migliori, ma NON OBBLIGATORIA !!!.

La messa a terra è necessaria per ridurre la tensione sulle parti conduttive aperte in caso di rottura

Bene, in linea di principio, ho detto, per l'equalizzazione dei potenziali.

Concordo sul fatto che in caso di combustione zero, ci sarà un pericolo, ma a parte le raccomandazioni per l'installazione di una messa a terra aggiuntiva, il PUE non può offrire nulla.

Di nuovo, da solo posso proporre ancora una volta un relè di minima tensione all'ingresso, con discontinuità di fase e zero.

Emendamento))

relè di minima tensione

e il relè di controllo della tensione, perché la tensione della fase m / y e zero può non solo cadere ma anche saltare))

[#10 andy78]

Hai verificato la presenza di una nuova messa a terra all'ingresso dell'edificio, le condizioni del conduttore PEN principale nel montante, la sua sezione trasversale in tutto? Sei completamente sicuro dell'affidabilità e della velocità del tuo relè di monitoraggio della tensione in diverse situazioni di emergenza? Quindi, hai un potenziale sistema di equalizzazione? Come e dove l'hai collegato? In generale, ci sono troppe sfumature e qualsiasi ispettore energetico la tua iniziativa si rivolterà contro di te alla prima occasione, non sto parlando del pericolo di tutto ciò che hai fatto con i tuoi cablaggi. Su questo, penso che la domanda sia risolta. In futuro, saranno accettati solo commenti sulla possibilità di installare un interruttore differenziale in un sistema a due fili (con il sistema TN-C).

[#11 knotik]

ok))

[#12]

Sulla base di ciò che hai detto, Andrei, la probabilità di comparsa di una "fase" sul caso di apparecchi elettrici nell'appartamento quando il conduttore PE si rompe nella scheda del pavimento anche con il sistema TN-C-S è molto alta. E l'RCD non funzionerà fino a quando non c'è una perdita, incluso un tocco umano. In questo caso, TN-C-S di TN-C non è diverso. La mia opinione personale è che devono essere impostati RCD. Almeno in un sistema a due (quattro) fili, almeno in tre (cinque) fili. Non sarà davvero peggio. Ma può facilmente salvare una vita. E nella variante quando si è seduti su una sedia di legno in piedi sul pavimento laccato, afferrare zero e fase non salverà UZO con TN-C-S ...

[#13 Semen Deruzhinsky]

Delle due opzioni che vengono proposte in considerazione (per mettere un RCD o non installarlo nel sistema TN-C), è necessario scegliere quella che aumenta la probabilità che una persona sopravviva quando viene esposta alla tensione. Pertanto, l'unica decisione giusta sarà quella di installare un RCD, ovviamente, con una chiara comprensione che nel sistema TN-C non è una protezione al 100%. Per analogia, se avessi la situazione di saltare con un paracadute anche se potrebbe non aprirsi con una certa probabilità e saltare senza di essa, allora tutte le persone mentalmente normali, e questo è abbastanza naturale, sceglierebbero il primo, poiché in questo caso hai molte più probabilità di rimanere in vita. Conclusione: è necessario impostare gli interruttori differenziali nel sistema TN-C!

[#14]

Sono d'accordo che è meglio impostare e niente di meglio per separare eventuali conduttori. Dopotutto, stiamo parlando della vita e non c'è nulla di cui discutere, quando una persona tocca qualsiasi tipo di conduttore, apparirà una corrente di dispersione e gli interruttori differenziali (se è di buona qualità, è meglio non salvare) funzionerà. E la possibilità di chiudere contemporaneamente due conduttori, qui nessun sistema di messa a terra può salvarti.

[#15]

Che articolo "vuoto". In generale, questa è un'assurdità RCD. Come Zadornov ha detto: "Bene, quelli stupidi". Per tutto il modo in cui hanno vissuto con l'AP e radicando le parti principali attuali o parti che potrebbero essere sotto U, un semplice ponticello. NON PISCINA LE DITA NELLA PRESA TUTTO QUELLO CHE RIMANE RIMOSSO RIMOSSO NEL NEWSPAPER. Oh, questi Giuda da zero succhiano lo sperma con sangue da un dito.

[#16 andy78]

Sergei, e anche prima le persone vivevano in grotte e cucinavano il cibo sul rogo, e talvolta mangiavano anche carne dai loro colleghi nella caverna. Forse vale la pena tornare a questi tempi? Giuda sicuramente non era ancora lì, e nessuno ha scritto "vuoto" negli articoli.

RCD non è "una sciocchezza", ma un dispositivo tecnico davvero utile che salva la salute e la vita delle persone.A proposito, un concetto come l'arresto protettivo e le sue soluzioni tecniche che garantivano che fosse utilizzato in URSS negli anni '50. È vero, gli RCD domestici hanno iniziato ad essere usati con noi molto più tardi. Per questo, il Rossiya Hotel dovrebbe prima accendersi. Così l'industria fu fondata in un grande paese - l'URSS, che gli sviluppi tecnici più o meno normali furono applicati principalmente nell'industria militare, poi nell'industria e, secondo il principio residuo, nella vita di tutti i giorni.

E se rifiuti di progredire, in questo caso non puoi utilizzare alcun apparecchio elettrico e dispositivo che richiede l'azzeramento nell'appartamento, poiché è semplicemente assente con il vecchio sistema TN-C. Dove e dove lancerai il maglione? Quindi getta via il tuo computer e la lavatrice, metti il ​​tuo AP preferito e una lampada a incandescenza da 100 watt. E tutto sarà meraviglioso - semplice e affidabile. Sì, e puoi vantarti con i tuoi vicini che in questo modo stai combattendo con gli ebrei.

[#17]

È NECESSARIO impostare l'RCD nei sistemi TN-C, beh, il relè di controllo della tensione non farà male a cento libbre (un amico ha bruciato un nulla - il computer è bruciato, t.p. di conseguenza, i vicini hanno di nuovo potuto riparare gli elettrodomestici e un amico si è appena seduto con la tensione spenta)

[#18]

Kak ya predstavliaju takie statji dolzny pisatsia takim obrzom ctoby citajuscij ciotko znal kak nado delat. Per cis napisano mne bolshe poxoze na literaturnoe prоizvedenie. Pri tom escio s osybkami v elektrotechnike, a koe gde s yavnym neponimaniem suti dela. Na cto v obscem i ykazali komentiruescie. Tolko vot bukv mnogo - polzy malo.

Ci scusiamo per le lettere latine. Scrivere in cirillico richiede molto tempo.

[#19 andy78]

Sigis, Con cosa esattamente non sei d'accordo? Quali errori hai trovato? È possibile in modo più dettagliato, solo, preferibilmente, non in traduzione. Vorrei davvero vedere un commento più dettagliato e decrittografato, in particolare sull'importante fraintendimento dell'essenza della questione. Qual è il punto?

[#20]

Opinione: RCD + relè di tensione (domestico, poiché industriale (per ATS, ad esempio) ha un tempo di risposta più lungo).

Domanda: qui hanno parlato della messa a terra difettosa del conduttore di protezione, che è stata ottenuta dal neutro di lavoro nei sistemi TN-C. È assolutamente impossibile apportare modifiche al misuratore, il che significa che il neutro deve essere nuovamente messo a terra dopo il misuratore. Ma in questo caso, quando zero viene bruciato in una sottostazione o trasformatore, una corrente operativa zero fluirà ai tuoi vicini attraverso la tua ripetuta messa a terra.

ps È stato realizzato un esempio con un tocco simultaneo (quando si utilizza un interruttore differenziale in uno schermo su un cavo a due fili) a un conduttore di fase e neutro (in generale, come l'intero articolo) per preparare il lettore a una pubblicità delle prese RCD.

Non mi occupo di tali decisioni, dal momento che io stesso ho comprato tali "UZO plug-and-socket" a persone diverse (compresi parenti e amici) in vecchi appartamenti.

zzy Grazie per l'articolo, ho incontrato solo "RCD a forcella". Anche Rosette RCD ha un bell'aspetto.

[#21]

... "Domanda: hanno parlato della messa a terra difettosa del conduttore di protezione, che è stata ottenuta dal neutro di lavoro nei sistemi TN-C. È sicuramente impossibile apportare modifiche al contatore, quindi il neutro deve essere nuovamente messo a terra dopo il contatore. Ma in questo caso, quando il nulla è spento in una sottostazione o trasformatore, attraverso la tua terra, zero corrente operativa fluirà verso i vicini. "

La re-grounding "zero" viene eseguita su tutti i supporti "complessi", ad es. anchor, incluso a colpo sicuro il primo e l'ultimo in linea. Anche la messa a terra viene eseguita senza errori prima di entrare nello strumento attraverso un morsetto perforante. È fondamentale. Questi sono requisiti moderni.

[#22 andy78]

Vitaliy, Non capisco cosa c'entra il contatore? Il filo PEN deve essere collegato a terra nel punto in cui è diviso in N e PE: https://electro-it.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Questo articolo non è una pubblicità, ma una ricerca di una semplice via d'uscita da questa situazione. L'esigenza principale di installare esattamente interruttori differenziali non è il pericolo di un contatto simultaneo, ma la necessità di eliminare il costante intervento dei dispositivi di corrente residua installati nel quadro elettrico a causa di vecchi cablaggi.A proposito, l'RCD di uscita nella foto è ABB (non ho menzionato il nome dell'azienda nell'articolo), ma altri produttori hanno tali RCD.

[#23]

andy78,
Mi sono sbagliato un po ', con un'ottima ricostruzione del conduttore di lavoro, in una situazione normale (senza interruzioni nella sottostazione), la corrente di lavoro dei vicini scorrerà attraverso il tuo terreno.

sull'immagine: ora rispondi dove dovrebbe essere il contatore nell'immagine? Dopotutto, la presenza di un contatore è necessaria, se non sbaglio ....

Drago, Requisiti - requisiti, Cesare - ....

Avendo una casa privata, due fili provengono dal pilastro al bancone. Dopo il contatore, tiro tre fili. Terzo (protezione) Non mi collego allo zero di lavoro. Questo è ciò che intendeva dire.

[#24 andy78]

In un condominio, la messa a terra viene portata all'ASU, dove i conduttori N e PE sono separati. Di conseguenza, otteniamo un riser a cinque fili sullo schermo del pavimento. Dopo il bancone, tre fili entrano nell'appartamento.

In una casa privata ci sono due opzioni: separazione dei conduttori su un supporto da cui viene creata una diramazione (viene applicata anche la messa a terra) o su un dispositivo di input alla casa. La messa a terra ripetuta è collegata al dispositivo di input. Il contatore viene impostato dopo la separazione dei conduttori e la creazione del sistema TN-C-S. Perché hai bisogno di rifondare che ho già scritto.

[#25]

Citazione: andy78

In una casa privata ci sono due opzioni: separazione dei conduttori su un supporto da cui viene creata una diramazione (viene applicata anche la messa a terra) o su un dispositivo di input alla casa.

Cool. Lo schema più semplice di furto: lo zero in arrivo sul contatore si morde, lo zero che si allontana dal contatore si piega sul bus zero, il ponticello PE salta sul bus zero ...
Siamo partiti dalla separazione PEN e torniamo ad essa: la separazione non si verifica su PE e N, ma su due N. In questo caso, uno zero funzionante - onesto, il secondo come PE - porta zero potenziale al caso (nella presa al contatto di terra (ci sono sfumature, t .k. a zero, a differenza di PE, il potenziale è diverso da zero ...) e, diciamo, le superfici di cottura a gas sono meglio non annullare ... in casa (stiamo parlando) non c'è messa a terra nell'ASU non c'è messa a terra. su un supporto (derivazione da un supporto). Zero nell'ASU arriva direttamente al bus di terra (è lì da solo)
vitaliy: hai un sistema TT - correnti di corto circuito - piccolo. Un RCD è obbligatorio e persino impostato su 10 mA, se la casa si trova nel settore in cui si trovano le vecchie case, è necessario farlo solo, altrimenti, a causa di una rottura del polo, la messa a terra potrebbe non resistere alle correnti provenienti dalle strade vicine ...
Il sistema TN-C-S è vedere la nostra invenzione (avvolgere merda e dichiarare, e abbiamo lo stesso che hai in Occidente) da questo TN-C-S ci sono un problema - i fili sono gli stessi - come distinguerli? e chi mescolerà e cambierà la tua S da C? fondamentalmente è per questo che colpisce ...
RCD è una protezione AGGIUNTIVA contro il contatto diretto, non è mai stata una panacea. Per installare le prese, penso che sia troppo, ma come adattatori per la presa - molto.

[#26]

andy78, ciò di cui hai bisogno non è una domanda. La domanda è se per molti abbonati la separazione viene effettuata su un supporto? Un montante a cinque fili è la norma per i "nuovi" edifici.

Se nelle vecchie case ci sono solo tre fasi e un "alloggiamento" dello scudo, allora dove collegare la terra di protezione?

Tese un nuovo cavo a tre conduttori per la caldaia nella "vecchia" casa. Ha lasciato invariato il vecchio cablaggio. UZO installato su un nuovo cavo non nella schermatura, ma già all'ingresso dell'appartamento (non c'era abbastanza spazio nella schermatura, la fase del nuovo cavo era collegata alla macchina esistente) Messa a terra di protezione presa dall'alloggiamento dello schermo. In effetti, quando la "scomparsa" di zero può causare un'emergenza. Quindi è necessario inserire un relè di tensione.

[#27]

Caro amministratore! Nel bagno ho fatto il cablaggio e il collegamento della lavatrice da solo. Il cavo di alimentazione, sebbene sia cambrico, ma scende, dove a volte è umido e quindi "si rompe" leggermente in rubinetti e acqua.Non solo battere, ma sentirsi abbastanza. In questo caso, spengo immediatamente la borsa da 15 amp, di fronte alla presa di corrente della lavatrice. Il fenomeno scompare. Consigli cos'altro si può fare?
Pyhtelkin.

[#28 andy78]

AlexanderÈ meglio mettere a terra i conduttori e collegare la messa a terra su un supporto, poiché se lo fai all'ingresso della casa, quando lo zero sulla linea aerea viene bruciato, tutti i vicini della linea verranno alimentati attraverso il filo zero del cavo di ingresso, il che può portare alla combustione del cavo stesso . E sono completamente d'accordo con tutto il resto.

Vitaliy, nelle vecchie case non è consigliabile prelevare il filo PE dalla custodia dello schermo. Per rifare gli appartamenti della vecchia casa a tre fili, è necessario aggiornare il quadro e l'intero montante. La messa a terra di protezione deve essere collegata al quadro, quindi tirare cinque fili nel montante. Ma tutto ciò non dovrebbe essere fatto dai proprietari degli appartamenti e solo dall'organizzazione che gestisce la casa.

viktor, Ho inserito l'ondulazione nel cavo del bagno nel bagno sul soffitto, quindi l'ho abbassato nella presa alla presa. Non ci sono ancora problemi. Sì, assicurati di mettere un RCD su questa presa, come la presenza di una presa nel bagno non è molto sicura, quindi se è possibile prendere la presa fuori dal bagno, allora dovrebbe essere fatto.

[#29]

andy78diamo uno sguardo reale alle cose. alcune case hanno maggiori probabilità di demolire completamente che rendere ragionevole la messa a terra.

sulla ri-messa a terra. se la messa a terra è migliore rispetto a una sottostazione / trasformatore, il misuratore potrebbe non "caricarsi". Questo è un modo per rubare l'elettricità. Anche se i contatori moderni tengono conto della fase e delle correnti neutre. Quindi, quando si utilizza lo zero di lavoro da terra, un LED rosso si accenderà su tali contatori.

[#30 burlone]

1) leggi il PUE: 1.7.73, 7.1.87, 7.1.88, 1.7.35, 1.7.36, 1.7.39, 1.7.47
2) nel muro di cemento armato dell'appartamento su un terreno di 150 x 150 "scavare" per i raccordi.
La profondità del suo 50-100.
Saldiamo saldando un contatto con l'acciaio e un filo ad esso.
Questo filo è collegato alla rete PE dell'appartamento.
3) all'ingresso, in serie con la macchina, mettiamo l'RCD elettromeccanico,
valore nominale su un passaggio della macchina di classificazione par.
4) in serie con loro colleghiamo un relè di monitoraggio della tensione del tipo
"Resanta AZM-40A" o qualcosa di più "assistente medico".
Con un taglio zero e un aumento di U superiore a 265 V, la rete dell'appartamento verrà diseccitata per 2-3 minuti.
Considerato mortalmente 100mA.
L'RCD si spegnerà a 30 mA, cioè molto probabilmente (!), Ti salverà la vita.
Se prendi la fase e zero con le mani bagnate e ti trovi sull'isolante da solo, allora nessun RCD in nessun sistema ti salverà.

[#31 Alex gal]

Anche lo scopo dell'articolo è incomprensibile per me. La domanda è se porre gli interruttori differenziali più primitivi di tutte le domande sulla sicurezza elettrica. Da mettere sempre e ovunque negli edifici residenziali con qualsiasi sistema di alimentazione TN-C o TN-C-S. E con due fili e con tre fili. C'è sempre un vero vantaggio da esso.

Ci sono alcuni momenti in cui il PUE proibisce direttamente l'uso di RCD (o ne limita l'uso), ma ciò non ha alcuna relazione con gli edifici residenziali.

Dire che gli interruttori differenziali devono essere installati solo con l'ammodernamento del cablaggio elettrico può essere limitato e analfabeta in senso tecnico.

Nei documenti normativi, questo problema è stato risolto per lungo tempo in modo inequivocabile, senza alcuna opzione. Posso nominarne due:

"LETTERA GLAVGOSENERGONADZOR DEL 29 APRILE N. 42-6-9-ET SULL'INTRODUZIONE DI" ISTRUZIONI TEMPORANEE PER L'USO DI UZO IN IMPIANTI ELETTRICI DI EDIFICI RESIDENZIALI "

SP 31-110-2003 PROGETTAZIONE E INSTALLAZIONE DI INSTALLAZIONI ELETTRICHE DI EDIFICI RESIDENZIALI E PUBBLICI

In caso di falsi positivi degli interruttori differenziali negli edifici con vecchi cablaggi, è necessario non scollegare gli interruttori differenziali, ma cercare la causa delle perdite, perché alla fine portano a cortocircuiti o fuoco.

In generale, non capisco cosa si possa discutere qui, gli RCD sono necessari in ogni appartamento, queste sono le vite salvate delle persone.

Per quanto riguarda la separazione dei conduttori PEN in PE e N, è chiaramente e rigidamente definito nel PUE. Esistono due condizioni principali: la sezione trasversale della PEN e la sua continuità. La messa a terra nel punto di separazione è buona e affidabile, ma secondo il PUE è opzionale e nella vita spesso è impossibile. Ma ciò non significa che questo dovrebbe essere abbandonato.

Citazione: Alexander

RCD è una protezione AGGIUNTIVA contro il contatto diretto, non è mai stata una panacea.

RCD ha una panacea per l'utente. Sottolineando che in base alle regole degli RCD è una protezione aggiuntiva per il contatto diretto, hai dimenticato di indicare che ISOLAMENTO sarà BASE in questo caso. Nel caso normale, l'isolamento è sempre presente, ma si verificano tocchi diretti.

Citazione: andy78

In una casa privata ci sono due opzioni: separazione dei conduttori su un supporto da cui viene creata una diramazione (viene applicata anche la messa a terra) o su un dispositivo di input alla casa. La messa a terra ripetuta è collegata al dispositivo di input.

Va notato che secondo il rettore di Rostekhnadzor V. Shatrov, questa opzione è possibile solo quando si nutre una casa privata da VLI (SIP). Se la linea aerea è realizzata con fili scoperti (vecchia linea aerea ordinaria), è necessario utilizzare solo il sistema di messa a terra TT. Nessuna PEN con OHL può essere portata in casa, nessuna ri-messa a terra all'ingresso della casa, solo una propria messa a terra separata e all'ingresso di un interruttore differenziale di 300 mA per l'arresto automatico.

Queste e altre raccomandazioni di famosi esperti e autori di documenti normativi sono disponibili nella rivista NET (Electrical Engineering News) e nei suoi allegati.

[#32 Alexey]

Scommetti ovunque? Hmm ... Ma per quanto riguarda il PUE?

7.1.80. Non è consentito utilizzare dispositivi a corrente residua che rispondono a correnti differenziali in circuiti trifase a quattro fili (sistema TN-C). Se è necessario utilizzare un interruttore differenziale per proteggere i singoli ricevitori di potenza che sono alimentati dal sistema TN-C, il conduttore PE di protezione del ricevitore di potenza deve essere collegato al conduttore PEN del circuito che alimenta il ricevitore di potenza al dispositivo di commutazione di protezione.

[#33]

Sia l'anello di terra che il filo neutro nel quadro elettrico e nella sottostazione possono bruciare (ruggine), soprattutto perché in Russia gestiscono reti elettriche. Ma nessuno darà mai una garanzia assoluta della tua sicurezza in termini di scosse elettriche, almeno collega cinque conduttori di terra all'appartamento. Ma non mi sembra nemmeno che mi affidi completamente a un UZO, anche solo perché lo acquisti nel negozio (chi lo ha prodotto, come è stato consegnato al punto vendita in cui è stato conservato, nessuno dirà la verità!). È bene che prima dell'installazione nello scudo, l'RCD e qualsiasi altro dispositivo di protezione debbano essere caricati per scoprire se il funzionamento di questo dispositivo corrisponde ai dati dichiarati dal produttore nel passaporto e se i risultati ottenuti sono conformi alle norme. Solo chi sosterrà le spese extra per le prove nell'economia personale? Inoltre, la questione non si limita ai test dei dispositivi di protezione appena installati, è necessario controllare le caratteristiche e quindi, periodicamente durante il funzionamento, e si dice un interruttore differenziale a ciascuna presa))).

[#34]

"E se, con il vecchio cablaggio, l'RCD diseccitasse costantemente l'appartamento?"

Come fare cosa? !!! Cerca un motivo. Hai una corrente di dispersione e non sai dove o cosa? RCD in questo caso è generalmente il migliore speciale. Cercalo! Dove e dove?

[#35]

Citazione: andy78

Inoltre, esiste generalmente un'opzione molto pericolosa per includere una persona nel circuito mentre tocca la fase e zero

Ciò è pericoloso in tutti i casi e con qualsiasi sistema di rete, poiché tutti i consumatori di energia sono collegati in questo modo. La presenza di un interruttore differenziale offre una piccola possibilità che la corrente di dispersione superi i 30 mA e funzionerà. Quindi, in questo caso, l'RCD è un vantaggio indiscutibile.

Citazione: andy78

Bene e, cosa più importante, questi sono blackout costanti quasi irragionevoli di interruttori differenziali in case con vecchi cablaggi

Il vecchio cablaggio non è poi così male.Fili in gesso come nuovi. Ci sono problemi nelle caselle di distribuzione. È un brainstorming, una correzione.

Citazione: andy78

Nella schermatura del pavimento, non è possibile dividere i fili zero

Perché ??? Solo qui e devono essere divisi. Gli scudi (quanti sono venuti a vederli) sono di ferro e sono sempre a terra. Terra - questo non significa che per ogni pezzo di ferro un paletto nel terreno sia intasato. Zero è un filo separato ed è anche collegato al corpo dello schermo. ie lo zero è ricondizionato. La messa a terra deve essere misurata periodicamente. La masterizzazione zero non significa la masterizzazione della messa a terra. Salvo casi estremamente eccezionali. Durante la divisione, è molto importante collegare il conduttore di terra all'alloggiamento con un bullone separato. In nessun caso con zero. La differenza tra zero e messa a terra dopo la divisione sarà che durante il normale funzionamento nessuna corrente scorrerà attraverso il filo di terra. Eseguirà solo una funzione protettiva e non brucerà nulla lì.

La differenza tra un interruttore differenziale in una rete a due fili e una rete a tre fili è che in una rete a tre fili si ottiene una protezione antincendio aggiuntiva per motivi elettrici.

La conclusione è inequivocabile: gli RCD devono essere installati in una rete a due fili. Almeno non ci sono ragioni serie e ben motivate per non farlo ancora.

[#36 andy78]

Citazione: Alex Gal

Anche lo scopo dell'articolo è incomprensibile per me. La domanda è se mettere l'UZO la più primitiva di tutte le domande sulla sicurezza elettrica ... Non capisco affatto cosa si possa discutere qui, UZO è necessario in ogni appartamento, è la vita salvata delle persone.

La questione se mettere o meno un RCD è stata sollevata solo perché le lettere arrivano regolarmente con l'affermazione che è vietato inserire RCD nel sistema TN-C secondo l'EMP e si consiglia di inserirlo nei propri articoli. E poi una formidabile lezione "leggi il PUE e poi scrivi i tuoi articoli". Anche qui qualcuno Aleksey aveva già notato lo stesso tipo di commento con una famosa citazione del PUE. Dopo aver letto lettere così formidabili da parte mia, nell'articolo è stato fatto un tentativo di risolvere le cose.

[#37]

andy78

Sembra che nell'EMP si trattasse del fatto che se hai diviso il "quarto" conduttore in due (neutro e terra) nel sistema TN-C, in futuro non possono essere collegati insieme.

[#38]

Citazione: Viktor

quindi, leggermente "pugni" su rubinetti e acqua. Non solo battere, ma sentirsi abbastanza

Temo che il problema non sia nel cavo, ma nel fatto che quando appare l'umidità, il potenziale appare sul pavimento dal corpo della tua macchina, quando c'è abbastanza isolamento asciutto, ma queste sono smorfie di TNC, ho già scritto - è possibile una fase sul caso, forse una fase attraverso qualcosa .. .
Prova a sganciare il "filo di terra", raccogliere la rondella attraverso un interruttore differenziale, questo dovrebbe aiutare ...

[#39 Sergei]

Scrivono della separazione su N e PE sui poli, che sciocchezza .... Ciò che in una casa privata non crea un semplice anello di terra triangolare, è facile, semplice e sarà vero PE.

E nella protezione del pavimento, infatti, N proviene separatamente da un dado (compressione del ramo))) e il case è collegato a terra, quindi è possibile utilizzare il collegamento al case come una somiglianza con PE, e sarà corretto. È vero, nessuno probabilmente ha misurato la resistenza al suolo dello scudo .....

[#40 Alex gal]

Citazione: Alex

Scommetti ovunque? Hmm ... Ma per quanto riguarda il PUE?

È sul PUE e impostato. Posso dirti un altro punto in cui si dice quando è impossibile mettere un RCD, ma questo non cambia nulla. Stiamo parlando di edifici residenziali, di appartamenti, dove secondo il PUE UZO può e dovrebbe essere impostato. Prova a leggere attentamente il paragrafo dell'EMP indicato da te e trova il motivo per cui è vietato farlo in esso. E cosa deve essere fatto in modo che l'RCD possa essere impostato anche in questo caso. La risposta è in superficie.

Citazione: cucitura

e l'RCD e qualsiasi altro dispositivo di protezione devono essere caricati,

Non si carica :) ma si controlla la differenza effettiva. corrente di intervento. Se questo è il problema RCD. È abbastanza facile ed economico controllare tu stesso l'operazione corrente se hai abilità elementari. La velocità qui è più complicata, ma assicurarsi che l'RCD funzioni a una corrente di 30 mA è elementare con una resistenza di circa 7 kOhm. In linea di principio, funziona anche il controllo integrato dal pulsante "test".

Citazione: andy78

che, secondo il PUE, è vietato installare RCD nel sistema TN-C, e si consiglia di installarlo nei propri articoli.

Lascia che il lotto comprenda il PUE :) e non fare reclami su articoli incompresi. Questo paragrafo fa riferimento a un sistema trifase a 4 fili con la messa a terra di questo 4 fili. Un RCD trifase rompe tutti e 4 i fili, insieme a zero, il che è protettivo in questo caso. È vietato rompere il conduttore di protezione in tutte le versioni del PUE. Da qui segue la seconda parte di questo paragrafo che indica che l'RCD può essere applicato se lo zero protettivo viene preso prima (davanti ai contatti) dell'RCD.

[#41 knotik]

Questo dibattito si è svolto))

Il filo PEN deve essere collegato a terra nel punto in cui è diviso in N e PE: https://electro-it.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Dove è scritto nei regolamenti che richiede la messa a terra nel punto di separazione PEN del conduttore?

Non per amor di discussione, altre opinioni sono solo interessanti.

[#42 Alex gal]

Citazione: knotik

Dove è scritto nei regolamenti che richiedono la messa a terra nel punto di separazione

Ti dirò subito che non esiste nulla di simile negli standard. Non esiste nulla in PUE, non in specifiche standard statali, non in SNiPs. Esiste una sezione PEN minima di 10 quadrati per rame e 16 per alluminio. Basta - può essere diviso.

La messa a terra è necessaria solo all'ingresso dell'edificio e quindi con prenotazione. Anche l'entità della sua resistenza non è sempre regolata.

Un'altra cosa è che una tale soluzione (separazione nel punto di messa a terra) può fornire la massima affidabilità, una migliore sicurezza. Soprattutto nello stato disgustoso delle reti elettriche.

Ma, ad esempio, nelle case con stufe elettriche, la messa a terra delle stufe elettriche è sempre stata eseguita e allo stesso tempo hanno usato gli stessi quattro cavi in ​​un montante. Se qualcuno è stato fortunato, lo scudo è stato collegato allo scudo ASU non solo per zero, ma anche attraverso il sistema di disposizione.

Pertanto, se in cucina c'è una messa a terra di una stufa elettrica, allora perché non collegare a terra il resto dell'appartamento allo stesso modo? Una sezione trasversale di zero lì di solito consente tale opzione.

Ma se lo zero nel montante ha una sezione inferiore al minimo accettabile, o le condizioni generali della rete domestica sono terribili... quindi c'è motivo di pensare: hai bisogno di un cablaggio a tre fili in un appartamento con messa a terra in prese prima della revisione o della ricostruzione di una rete elettrica domestica comune. Quindi è meglio lasciare 2 fili con l'installazione di un RCD, ecco come si raccomandano gli standard, come misura temporanea prima della ricostruzione.

[#43]

Questi non sono sistemi di messa a terra, ma sistemi di alimentazione, dopo questa distorsione della scienza esatta e tutto il resto non merita alcuna attenzione. Quindi, quando il PUE raccomanda un RCD, non è obbligatorio, nella maggior parte dei casi eccessiva stupidità. È il frutto dell'ingegno preferito degli ispettori del fuoco è in realtà un dispositivo di controllo dell'isolamento. Nelle reti con un neutro radicato - questo è un divorzio in denaro.

[#44 Alex gal]

Citazione: pvp

Quindi, quando il PUE raccomanda un RCD, non è obbligatorio, nella maggior parte dei casi eccessiva stupidità.

Stupidità piuttosto tali affermazioni.

Proteggere la vita e la salute delle persone non può essere stupido in alcun modo.

Secondo PUE:

1.1.17. Parola "raccomandato"significa che questa soluzione è una delle migliori, ma non obbligatoria.

Una soluzione migliore non può essere "stupida".

Invece, sarebbe bello sapere perché, nel tuo caso, devi proteggere gli utenti da:

1. tocco diretto

2. tocco indiretto

Che cosa è reale tranne RCD in grado di proteggere una persona in questi casi?

Per quanto riguarda il fatto che l'RCD sia raccomandato solo nell'EMP, leggi la sezione

"7.1.82. Obbligatorio è l'installazione di un RCD ... "

così come 1.7.78.

[#45 Natasha]

Cari utenti, discutete di cose realmente esistenti e ci proteggete dalle nostre stesse stupidaggini.Finora, al momento, l'applicazione della soluzione ouzo è ottimale, inoltre non richiede investimenti fantastici.

[#46 Artù]

Qual è la differenza tra l'uscita RCD e l'RCD nell'ASU? Niente, gli stessi pericoli qui, la stessa divisione di PEN. Forse tirare questo terreno in questa presa?

[#47 Vladimir]

Artù,
Inoltre non vedo la differenza, l'argomento viene risucchiato dal dito.

[#48]

Puoi condividere i pin in una tavola da pavimento!
Come pensi che tutte le stufe elettriche siano messe a terra?

[#49]

per favore dimmi: ho cambiato il vecchio cablaggio in rame (a 3 fili), è nata la domanda su dove e come collegare PE. La casa è vecchia, il sistema, a quanto ho capito, è TN-C (4 fili nella schermatura). È possibile dal seminterrato, dopo aver segnato un perno separato, organizzare PE nella tua dashboard. Cosa mettere sulla lavatrice di un UZO o Dif se devi ancora lasciare la versione a due fili

[#50 Vladimir]

Sergei, Sì, è possibile, MA se hai tubi di plastica e con lo stesso conduttore PE collega tutte le strutture conduttive che possono essere energizzate (vasca, rubinetti, batterie, ecc.), Creando così il tuo sistema di equalizzazione potenziale e tubi in PVC sono necessari per isolare la messa a terra da possibili carichi esterni.

[#51 Vladimir]

Andrew, in nessun caso, è impossibile, in primo luogo, nessuno degli ispettori della supervisione energetica lo consentirà e, in secondo luogo, è una bomba a orologeria, prima o poi potrebbe verificarsi un incidente prima della separazione del conduttore PEN e quindi la stessa piastra verrà eccitata. Tale messa a terra è PERICOLOSA PER LA VITA !!!!

[#52 Alex gal]

Dove è scritto nei regolamenti che richiede la messa a terra nel punto di separazione PEN del conduttore?

Già risposto a questa domanda che non esiste tale requisito negli standard. Risulta essere sbagliato. C'è un tale requisito, ma è stato espresso ... in qualche modo non è in grassetto))). Ecco GOST 50571.1-2009

https://electro-it.tomathouse.com/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html

Vedere 312.2 Tipi di messa a terra del sistema, diagramma e descrizione della rete TN-C-S. Cito:

- Sistema TN-C-S, in cui le funzioni neutre e protettive sono combinate in una sola
conduttore nella parte del sistema (vedere le figure 31B1, 31B2 e 31B3). In impianti elettrici residenziali
e sono vietati edifici pubblici, imprese commerciali, istituzioni mediche
applicare conduttori PEN. La guida della rete di distribuzione PEN deve essere
diviso in conduttori neutri e di protezione all'ingresso dell'impianto elettrico (vedi foto
31 e 2);

Quindi esiste un tale requisito in GOST, ma non è chiaro perché non sia ancora nel PUE.

[#53]

Mi chiedo come dividerete zero nelle vecchie case in cui si trovano ancora le spine fungine :-), è pericoloso toccarle), e nella tavola del pavimento non capisco ancora come dividere zero? o addirittura non ho finito), se sono ancora un principiante nel campo elettrico)

[#54]

Ci sono così tanti posti in cui parlare, ma per una persona semplice nulla è chiaro !!! Non capisco perché questo boltology? Puoi semplicemente scrivere: quando è consentito il doppio filo, è consentita l'installazione di un RCD (anche se il PUE in questa occasione è un'informazione alquanto contraddittoria. Si può vedere - gli stessi "specialisti" hanno scritto come questo articolo). Per questo, in casi estremi, il filo neutro PRIMA dell'RCD è diviso in N e PE. Fase e N vanno all'RCD e PE circonda l'RCD al terminale di terra dell'installazione. Naturalmente, questo metodo non è molto affidabile, ma come opzione per installare un RCD in un'installazione a due fili. Lavoro da 3 anni, nessuna lamentela.

[#55]

Qualcosa non è molto chiaro l'essenza del problema. Quando prendi il filo dello zero e della fase e ti alzi persino sull'isolante, questo significa una cosa: accetti volontariamente di diventare una TV o una lavatrice o, nel peggiore dei casi, un macinacaffè!
Perché dovrebbe funzionare un RCD? Quindi dovrebbe funzionare quando viene inserito qualsiasi carico ed escludere, in linea di principio, la possibilità di utilizzare l'elettricità. E qual è la differenza, qual è il tuo sistema di messa a terra ...
Per quanto riguarda i falsi positivi dell'RCD. Concordo con coloro che ritengono che in questo caso sia il momento di riparare il cablaggio. O, nel peggiore dei casi, di nuovo, controllando il circuito. Perché se l'RCD scatta "false", allora ci sono perdite, quindi c'è un problema.

[#56 Sergei]

Per quanto riguarda l'installazione di RCD, non ho dubbi: per dirla, ovviamente, è necessario che Dio salvi la cassaforte.
Ma il sistema TN-C-S non è del tutto chiaro, poiché molti parlano di messa a terra aggiuntiva obbligatoria nel punto di divisione della PEN, quindi è più economico e più facile farlo nell'ASU. Probabilmente, questo è più corretto, inoltre, il PUE raccomanda questo approccio. Tuttavia, non insiste. D'altra parte, cosa fare con i milioni di residenti che vivono in case sovietiche e che sono la maggioranza? Aspettare la modernizzazione dell'alimentazione di queste stesse case? Sono sicuro che molte persone non aspetteranno affatto il momento in cui, cambiando il loro cablaggio nel loro appartamento e lasciando abilmente il terzo cablaggio in isolamento giallo-verde, lo lanceranno su un normale conduttore PE. Questa non è un'affermazione infondata: la casa è stata capitalizzata, il riempimento dell'ASU è stato modificato, i montanti sono stati sostituiti, le macchine erano tutte come previsto, con il rame e la linea è rimasta la stessa a quattro fili. La domanda è: perché non hanno lanciato il quinto filo PE, non hanno ostruito il circuito? Rispondono: e così tanti soldi sono andati, hai avuto una brutta vita prima? Ma nel PUE ci sono linee sulla partenza obbligatoria dal sistema TN-C (quando possibile), e queste linee non sono di natura consultiva. Quindi osservi come le persone risparmiano apparecchiature costose che, per non interrompersi, devono far cadere parte delle correnti nel conduttore PE, collegando la cosiddetta terra al bullone sulla piastra del pavimento, direttamente allo zero di lavoro, ovvero staccandosi da esso.
A questo proposito, la domanda all'autore: ho visto nei commenti la proposta di mettere a terra anche dallo scudo, ma non su un bullone con zero, ma sotto un terminale separato (bullone). Come vedi questo, lo scudo è messo a terra, vale la pena temere il verificarsi di una fase in cui lo zero è esaurito e cambia qualcosa?

[#57 Michael]

I requisiti e le raccomandazioni obbligatori per l'uso di dispositivi a corrente residua (RCD) sono riportati nel capitolo 1.7, sezioni 6 e 7 delle regole di installazione elettrica della settima edizione. La clausola 7.1.84 delle Regole di installazione elettrica afferma che "al fine di aumentare il livello di protezione contro gli incendi in cortocircuito verso parti messe a terra, quando il valore corrente non è sufficiente per attivare la massima protezione di corrente, si raccomanda di installare un interruttore differenziale all'ingresso dell'appartamento, del singolo edificio residenziale, ecc. con corrente di intervento fino a 300 mA. " Nei codici di costruzione della città di Mosca MGSN 3.01-01 "Edifici residenziali" è obbligatorio il requisito di installare un interruttore differenziale all'ingresso dell'appartamento. In appendice a queste norme, vengono fornite varie varianti di schemi di pannelli di appartamenti con l'uso di RCD in ingresso e su singole linee di gruppo. Si consiglia di utilizzare RCD all'ingresso di case e cottage residenziali in legno, ad appartamenti di edifici residenziali, le cui strutture (travi, pavimenti, ecc.) Sono parzialmente in legno, mentre i dispositivi antincendio e antifurto devono essere collegati nello schema elettrico dopo il contatore all'RCD attraverso l'interruttore. Esempi di implementazione di schemi di pannelli di appartamenti con varie opzioni di connessione per RCD sono riportati nell'appendice a GOST 51628-2000.

[#58]

TN-C lo ha spento, durante la riparazione il collegamento della lampada ha dimenticato di decollare.

Mi sono alzato su una scala a pioli su un pavimento isolato, ho afferrato la fase e zero, so che ero impantanato, ho sempre bisogno di iniziare a lavorare con una mano, ho voluto raddrizzare i fili dal cavo, ha funzionato chiaramente, ma sono riuscito ad afferrare una porzione della sferzata di energia.

[#59]

L'autore ha scritto tutto correttamente, l'articolo spiega bene ai deficienti elettricisti perché è impossibile separare la PEN in un pannello dell'appartamento. Solo un idiota può lanciare alcuni ponticelli da zero per proteggere l'attrezzatura.
LEGGERE ATTENTAMENTE UNA VOLTA (specialmente per jamshut ed eventuali deficienti che causano incendi) AXIOM:
1) Nelle installazioni elettriche di edifici residenziali con sottosistema TN-C, la separazione PE da N NON può essere eseguita. Quando si azzera nel piano principale, in un piano inferiore, ecc., Il potenziale di fase sarà sul metallo. il caso dell'apparecchiatura collegata, mentre il relè di tensione non contrasta questo.
2) Gli interruttori differenziali devono essere installati ovunque in qualsiasi sistema di messa a terra.Quando un RCD a due fili funzionerà non peggio che in tre fili (nonostante il dispositivo sia di alta qualità)
3) Dal contatto diretto con la fase e lo zero proveniente dall'RCD, non si verificherà il funzionamento dell'RCD, perché RCD considererà una persona un carico normale.
Autore, scrivi più di questi articoli e spiega ai jamshut come farlo.

[#60]

2 Afftor

Mi sembra che tu debba ripubblicare l'articolo, tenendo conto di tutti i commenti sopra, cioè scrivere in modo che non ci siano domande inutili e, a giudicare dai commenti, ce ne sono troppi.

Propongo di comprendere quanto segue:

1. Perché PUE proibisce gli RCD nel TN-C.

2. Come la tensione di fase arriva al caso quando lo zero si esaurisce (un piano sotto, per esempio). È meglio, ovviamente, illustrare.

3. Come aggiornare / collegare gli interruttori differenziali in vecchi condomini, in case private.

Ho tracciato un diagramma delle possibili situazioni in un condominio, in cui la messa a terra di protezione è presa dall'alloggiamento dello schermo nella porta d'ingresso, dove ci sono solo quattro fili (tre fasi e una PEN combinata).

Infatti, quando lo zero brucia un piano inferiore, la fase entra nell'alloggiamento attraverso il carico di un vicino (la lampadina è accesa).

Il relè di tensione scatterà (poiché ci sarà una differenza di potenziale di 380 V) e proteggerà l'apparecchiatura, ma la fase sul case rimarrà (da un vicino). Anche l'RCD non aiuta, poiché interrompe il lavoratore zero e la fase (che potrebbe anche essere interrotta dallo stesso relè di tensione).

Maggiori informazioni su RCD:

30mA è una corrente di intervento graduale, cioè in realtà scatta prima. Non ho controllato me stesso, ma hanno detto che colpisce molto 30mA. Per un bambino, un tale colpo può essere critico. Quindi su "30mA" è meglio non indossare troppo. 16mA è considerata una corrente di dolore (o "non-rilascio"). C'è stato un caso in cui sono stato "pizzicato" "fortemente", ma l'RCD non ha funzionato.

[#61]

Scusate, se formalmente, non del tutto sull'argomento dell'articolo, ma dal momento che la questione della rifondazione è già stata toccata ...

Baseline:

Cablaggio a due fili in una casa di villaggio (TN-C?). Al fine di aumentare la sicurezza operativa e proteggere dalla rottura delle schede di rete e per il corretto funzionamento dei filtri di rete integrati dell'apparecchiatura, è stata effettuata la messa a terra nel punto di connessione (cioè in una presa): il contatto di messa a terra è collegato da un filo di rame a due fili guidato in terra salata sotterranea a una profondità di 1 , 5 metri con un'asta di metallo. La misurazione della tensione tra la terra e la fase nell'uscita ha mostrato la stessa tensione tra la fase e lo zero. Non c'è tensione tra lo "zero" e la "terra".

domande:

1. Ha senso collegare lo “zero” (PEN) e il terminale di messa a terra nella presa con un ponticello (a “terra”) al fine di aumentare l'affidabilità e la velocità di funzionamento dell'RCD (nel caso in cui la resistenza di messa a terra aumenti nel tempo)?

2. Un circuito di questo tipo sarà considerato sicuro e appropriato per il circuito di terra TN-C-S in questo punto di connessione (presa) locale dell'utente?

3. La messa a terra e lo “zero” con tale connessione (e con la condizione di mantenere nel tempo la resistenza minima del circuito di messa a terra) duplicheranno effettivamente le funzioni l'una dell'altra se una di esse si rompe?

[#62 Giacobbe]

1. No, 2. No, 3. No

[#63]

Giacobbe, è formale, ma in realtà?
E - perché, (se non difficile).

[#64]

Il PUE proibisce l'installazione di interruttori differenziali nel sistema TN-C, tranne quando è presente un terzo filo nelle prese collegato all'RCD. Ma poi il punto di connessione di questo filo converte effettivamente il cablaggio elettrico nell'appartamento nel sistema TN-C-S. Ma dove connettersi? Sul pianerottolo ci può essere uno scudo, o forse una scatola con rami all'appartamento - per connettere il suicidio a loro, specialmente se brucia zero sul montante, è ancora peggio e più inutile connettersi al sistema di approvvigionamento idrico o ai raccordi nel muro, c'è solo una connessione alla pentola con un cactus. Il motivo del divieto dell'uso di interruttori differenziali a due fili è semplice.Ci sono standard e norme internazionali e GOST sviluppati sulla base. Secondo loro, il tempo di risposta dell'RCD non è superiore a 0,3 secondi. Gli RCD possono funzionare più velocemente, ma viene preso in considerazione lo scenario peggiore. Secondo GOST, una tensione di contatto condizionale sicura per le installazioni elettriche domestiche con un tempo di spegnimento di 0,3 secondi corrisponde a una tensione di tocco di 70 volt e una corrente di 70 milliampere. In assenza di un conduttore di protezione, la custodia può essere di tutti i 220 volt o più, e ciò corrisponde a una corrente di 220 milliampere e un tempo di spegnimento di 0,02-0,08 secondi. Gli interruttori differenziali non hanno il tempo di disconnettersi così rapidamente, quindi è vietato l'uso. È particolarmente difficile con una lavatrice installata in un bagno, una stanza particolarmente pericolosa. Sì, e qui l'RCD non è una difesa, ma un disperato tentativo di salvare una vita. Ma UZO speciale per lavatrici - UZO-DPA-16V è apparso in vendita. DUE RCD possono anche essere usati - uno per 10 milliampere per una presa della lavatrice e uno per 30 milliampere per l'intero appartamento. Ma sempre due in vista del pericolo particolare. Inoltre, tale misura di protezione può anche essere sufficiente e conforme alle normative. Ma qui tutto è individuale. È necessario misurare la resistenza della corrente di dispersione di 220 volt attraverso l'acqua e il sistema fognario a cui è collegata la lavatrice. Se la resistenza alle perdite su una lavatrice non riempita con acqua viene misurata su un tamburo con un alimentatore da una presa - circa 1000 ohm - tutto è in ordine. Se l'isolamento viene ridotto prima dell'intervento dell'RCD, la tensione di contatto secondo GOST-12 è di 12 volt e la corrente è di 2 milliampere e il tempo di risposta può essere superiore a 1 secondo. A 220 volt sul case, scatta in 0,3 secondi, ma la linea di fondo è che la partecipazione del corpo umano a Questo processo, come sarebbe in assenza di un percorso strisciante, non è necessario. Funzionerà da solo. Oppure possono funzionare RCD da 30 milliampere - è progettato in modo che si inneschi un po 'prima del setpoint, oltre a perdite nell'appartamento - potrebbe essere 2-3 milliampere prima di inciampare. In generale, la sicurezza dovrebbe essere considerata come un insieme di misure. Ad esempio, mettono uno schermo protettivo sulla batteria di riscaldamento e la stanza è già senza pericolo. Qui, per ogni appartamento, tutto è strettamente individuale. Ma è meglio mettere un RCD: non ci saranno danni, almeno può proteggerlo da un incendio.

[#65]

Caro! Per consultare ...

Pianifico il cablaggio nel nuovo grande stabilimento balneare. Ho letto tutte queste discussioni con problemi di base e penso che nel mio caso sia più facile sbarazzarsi galvanicamente della rete agricola collettiva. Inoltre, la tensione in questa rete può scendere a 175 V, il che non è buono.

pertanto:

Immediatamente dopo la macchina di input e il contatore - uno stabilizzatore da 5kW (non è molto costoso in questo momento, 3-5 tr), quindi raggruppare le macchine e dissolverle. L'illuminazione nel bagno turco e nella doccia è di 12V (LED? Alogena?) Attraverso una fonte di alimentazione situata vicino al pannello di input. Non sono previsti RCD o dispositivi automatici differenziali. Il dispositivo di messa a terra è opzionale (?). Sì, l'affidabilità dello stabilizzatore e dell'IP è una domanda. La campagna deve essere riservata.

Ti chiedo sinceramente di esprimere la tua opinione.

[#66]

knotik,
se una persona tocca contemporaneamente lo "0" e la fase, l'RCD in linea di principio non funzionerà, poiché non ci sarà corrente differenziale! Le correnti nello zero e nel conduttore di fase ricevono lo stesso aumento - la corrente di dispersione attraverso il corpo umano.

[#67]

Ciao Mi piacerebbe conoscere la tua opinione Lavoro in un grattacielo di 360 appartamenti. La casa ha solo 8 anni dalla data di costruzione. In ogni appartamento è el. scudo con riassunto di tre fasi ed è diviso da un gruppo di macchine tra cui RCD. Per 3 anni abbiamo 4 fuochi di protezioni elettriche e le guardie stanno bruciando con gli interruttori differenziali. Come può essere spiegato e hai sentito parlare di casi simili?

[#68]

Semen Deruzhinsky,

e RCD, ovviamente, con una chiara comprensione che nel sistema TN-C non è una protezione al 100%.Per analogia, se avessi la situazione di saltare con un paracadute, anche se con una certa probabilità potrebbe non aprirsi e saltare senza di essa, allora tutte le persone mentalmente normali, e questo è del tutto naturale, sceglierebbero il primo, poiché in questo caso hai molte più probabilità di rimanere in vita. Conclusione: è necessario impostare gli interruttori differenziali nel sistema TN-C!
Sono assolutamente d'accordo! Mi è piaciuto molto l'esempio del paracadute! Citerò ora il tuo testo come prova incontrovertibile per avversari particolarmente testardi di RCD!

andy78,
Ho un appartamento di 3 locali (non conto stufe), ASTRO UZO F2111 25A 10mA è al guinzaglio due (TN-S)! Ha già 9 anni! Casa e cablaggio dal 1974! Nulla invano non ha funzionato !!! QUESTO È AD UNA SENSIBILITÀ 10mA !!! Ha funzionato due volte quando la stufa elettrica in titanio elettrico è esplosa dalla vecchiaia e dalla scala. L'acqua è terribilmente dura! Richiede la pulizia del riscaldatore e del titanio 2-3 volte all'anno! SE NON È STATO QUESTO UZBE, È POSSIBILE CHIUNQUE DAI STRETTI DI CASA, O ANCHE CHE È STATO STRETTO DURANTE LE PROCEDURE DELL'ACQUA !! UNA VOLTA IL VICINATO È STATO RIEMPITO CON ACQUA CALDA. NON ABBIAMO CASA! SE NON C'ERA UN UZO, IL CARDYK VERRÀ AL CABLAGGIO! E così tornarono a casa in un appartamento bagnato - non c'è luce. Naturalmente, non l'hanno acceso, hanno asciugato tutto in cinque giorni e acceso l'RCD. Tutto ha funzionato per 3-4 anni! So per esperienza che in questi casi, il cablaggio senza un interruttore differenziale si chiude e si brucia anche in diversi punti !!! UZO È UTILE IN QUALSIASI EVENTO !!! ANCHE CON IL SISTEMA "IT", E NEL SISTEMA "TT" APPENA RICHIESTO! SOLO QUANDO CONSENTIAMO UN KIOSK DA UN METALLO, È NECESSARIO PER OBBLIGATORIA UN UZO SELETTIVO IN UN SUPPORTO O NEL LUOGO IN CUI È ACQUISTATO QUESTO Chiosco METAL !!! E poi lo hanno messo dopo aver passato il cavo di ingresso attraverso il tetto in metallo, il supporto per tubi in metallo (gander), attraverso la custodia in metallo del chiosco, attraverso la custodia SHU-RSH, attraverso la macchina automatica sigillata apribile e il contatore !!! E SOLO POI RCD !!! Ovunque lungo questo percorso, l'isolamento con chiusura di fase sulla custodia del chiosco può essere violato e l'RCD sarà con una tale distribuzione sul lato !!!!!

C'è uno stipite da parte mia. - Non posso fare nessuna revisione. Bene, il nuovo cablaggio, rispettivamente.

Alexander,
Paul. Ad esempio, potrei raccomandare in SHU-RShch o su un supporto, prima di combinare la terra con zero, mettere un interruttore di ingresso a due o quattro poli per esempio 25A. Questo non è ovviamente il PUE. Prenditi un momento !! In questo caso, la corrente di cortocircuito verso l'anello di terra (senza zero di lavoro) dovrebbe essere superiore a 25A. ALLORA QUANDO LO ZERO "PRINCIPALE" FUNZIONA SE IL CIRCUITO DI MESSA A TERRA NON CONTROLLERÀ IL CARICO DA ALTRE CASE - IL CIRCUITO AUTOMATICO SCOLLEGERÀ LA FASE E LO ZERO E ALTO SU QUESTI SONO EMERGENAMENTE VUOTI! GUADAGLI COME REGOLA, NESSUNA MESSA A TERRA, NESSUN RCD E NESSUNA PROTEZIONE DA SOVRATENSIONI NON BISOGNA !!! La cosa principale è che non sono giudicati dalla corrente, Dio proibisce! Allo stesso tempo, non riceverai corrente elettrica dalle custodie delle apparecchiature elettriche e le tue apparecchiature rimarranno intatte.

La mia invenzione

[#69]

pvp,
e RCD, ovviamente, con una chiara comprensione che nel sistema TN-C non è una protezione al 100%. Per analogia, se avessi la situazione di saltare con un paracadute anche se potrebbe non aprirsi con una certa probabilità e saltare senza di essa, allora tutte le persone mentalmente normali, e questo è del tutto naturale, sceglierebbero il primo, poiché in questo caso hai molte più probabilità di rimanere in vita. Conclusione: è necessario impostare gli interruttori differenziali nel sistema TN-C!
ATTRAVERSO IL PENSIERO ROTONDO ...........! SIAMO LA MIA VOLONTÀ - NON CONSENTerei TUTTI QUELLI DELL'ELETTRICISTA !!!
ME GIÀ DUE VOLTE UZO MOLTO DALLA MANO MANUALE DALLA FASE ALLA SCHERMATURA A TERRA !! ANCORA NON CONOSCIUTO - Potrei essere in grado di scattare senza l'RCD? SÌ SENZA CONSEGUENZE ???

Vasily
Penso che abbiamo bisogno di stretto e tre fili con messa a terra reale. Nel tuo caso è necessario un interruttore differenziale, tipo meccanico A. Reagisce a correnti di dispersione alternate e pulsate. UZO lussureggiante probabilmente dopo lo stabilizzatore. La terra non può essere connessa con zero. Lascia che sia TT. Soprattutto se la messa a terra è una schifezza. Paul.

[#70 Nicholas]

Ora ci sono molti standard su RCD. La Russia in questo numero è passata alla norma Euro. Nei progetti di edifici nuovi e ricostruiti all'ingresso dell'appartamento e dei gruppi di outlet senza un RCD, non mancherà un esame. Conclusione - RCD è richiesto, perché la sicurezza delle persone dipende da questo. L'RCD svolge anche la funzione di sicurezza antincendio, e questo non è poco, poiché il 50% degli incendi è dovuto al cablaggio. Durante importanti riparazioni di condomini, tutto cambia secondo TN-C-S dall'ingresso al pannello dell'appartamento, con l'installazione di un interruttore differenziale, quindi nell'appartamento l'inquilino cambia se stesso o assume coloro che hanno una licenza per questi lavori.

[#71]

Sergei, con RCD o AVDT? Il dispositivo di arresto di protezione è installato insieme agli interruttori automatici in serie., Con parametri nominali che superano i parametri dell'interruttore automatico (corrente). Oppure viene utilizzato "ibrido" - AVDT.

[#72]

Ho una casa di un vecchio edificio, al nono piano, viviamo come in un appartamento comune, quando ho fatto le riparazioni nella nostra stanza ho cambiato tutto il vecchio alluminio elettrico. cablaggio dal pavimento elettrico. schermando sul pianerottolo della stanza 4mm2 su un rame a tre fili secondo il PUE e installato un quadro elettrico sulla stanza con un RCD, si è scoperto che TN-CS zero è diviso in N, PE quando si entra nella stanza (anche se questo non dovrebbe essere secondo il PUE), 2mm2- cablaggio intorno alla stanza (prese ) e 1,5 mm2 (illuminazione) VVGng. Quando il secondo bambino è nato e ha iniziato a camminare, allora un UZO ha aiutato (dopo tutto, fa capolino, si adatterà a tutto), in generale, a 1,5, si è collegato alla presa con le pinzette della manicure e lo ha colpito, ma L'RCD è scattato e ha interrotto la tensione, che sono incredibilmente felice, quindi per 2 settimane ho girato attorno alla presa, l'ho indicato con un dito e ha emesso UUUUUUUU con uno sguardo spaventato. In generale, è necessario mettere un RCD e, in un caso simile, come darai la colpa a qualcuno che non hai guardato, che non hai messo l'RCD, tua moglie, che ha rimosso male le pinzette o tutta la famiglia, perché ti sei affidato a loro che si prenderanno cura di ........

[#73]

Correttamente non un "conduttore di terra", ma un "conduttore di protezione". E puoi separare il conduttore PEN con una sezione trasversale di almeno 16 mm di alluminio o 10 mm di rame.

[#74]

Servo diverse case cooperative costruite negli anni '70 del secolo scorso. Inoltre, tutte le case sono dotate di stufe elettriche. Certo, c'è TN-C. Inoltre, per la messa a terra di stufe elettriche, il terzo filo (PE) viene posato (dai costruttori), collegato all'edificio nel quadro di comando del pavimento, ad es. a N. Inoltre, il cavo (primario e di backup) che fornisce queste case è 3X120 mm2 nella guaina. questo guscio è usato come un conduttore N. Inoltre, le case sono state costruite, infatti, su una palude coperta, ad es. la profondità delle acque sotterranee è compresa tra 70 e 80 cm, ovvero i cavi si trovano direttamente nell'acqua. E l'isolamento del cavo sopra la guaina è di canapa incatramata. ie Io, come elettricista di queste case, ho una costante "meningite" - a volte ci vogliono 2 ore per dimostrare al dispatcher della RES che la guaina si è dissolta nei cavi e N. non viene a casa. Le domande sono "Come hai determinato questo?" eccetera Il precedente capo di RES aveva già promesso di sostituire i cavi con 4 fili, e la nuova testa, gradita all'alta dirigenza dell'oblenergo, non ne voleva sapere nulla. L'unica cosa che hanno fatto è stato sostituire i terminali dei cavi (10 metri ciascuno) che vanno nel pannello elettrico di ingresso con quelli a 4 fili e il corpo principale dei cavi che giace nella palude è rimasto vecchio. Quindi ora non posso nemmeno dimostrare a nessuno che ci sono cavi a tre fili in una guaina. E ovviamente, regolarmente, ogni 3-4 mesi, è costretto a chiamare una banda di emergenza, spiegando al dispatcher per ore che non ci sono N. in casa. È particolarmente spaventoso quando una delle fasi si esaurisce insieme al guscio. Quindi, tra il filo N in casa e il rubinetto dell'acqua, la tensione è fino a 60-70 V. Durante una di queste esplosioni in uno degli appartamenti, tutti i cavi dell'appartamento si sono bruciati (sono stati installati i controsoffitti e, quando si installano i faretti, il filo N giaceva sul profilo). Bene, ora sull'RCD. Anche in tali condizioni, consiglio agli inquilini di mettere gli interruttori differenziali sulle catene di uscita. (Penso che non abbia senso mettere un interruttore differenziale sul circuito di illuminazione). Va detto che l'ispettorato per l'ispezione energetica emette prescrizioni per l'installazione obbligatoria di interruttori differenziali dopo metri che forniscono ascensori e illuminazione delle scale. Tuttavia, non si preoccupano della salute e della vita di un elettricista. Il motivo è semplice: prevenire il furto di elettricità. E un'altra cosa. Quindi un compagno in "Commenti" si è lamentato del fatto che c'era tensione sulla lavatrice. Quindi, c'è una tensione di circa 110 V. lì perché un filtro è installato all'ingresso del circuito della lavatrice, in cui condensatori di 0,022 mF sono collegati ad entrambi i lati della lavatrice dopo la spina, formando così un divisore di condensatore che si forma sul corpo della macchina tensione pari alla metà della tensione di rete. Pertanto, il filo PE della lavatrice deve essere collegato a terra, o almeno collegato al tubo dell'acqua. (La corrente è piccola, non ci sarà elettricità per i vicini.) Ma non consiglio di mettere un ponticello nella presa su N.

[#75]

Mentre si tocca la fase e lo zero di lavoro con mani diverse, almeno con TN-C, anche con TN-C-S (se le gambe sono scarpe ben isolate), l'RCD non aiuterà qui. Per UZO non c'è differenza nel passaggio attraverso il corpo umano o un altro dispositivo elettrico. Se solo non ci fosse alcuna perdita nella quantità di 30 mA all'elettrodo di terra.

[#76]

Ma ho un triangolo 220 all'ingresso dell'appartamento, ancora una trance polacca, e cosa non fare affatto differenza?

[#77 Vitali]

Se si utilizza un relè di monitoraggio della tensione in caso di spegnimento di ZERO, interrompe immediatamente tutto, l'ho fatto personalmente, cinque volte ha salvato tutti gli elettrodomestici con salti sopra 252v, quindi gli RCD possono essere utilizzati come aggiunta alla sicurezza nel sistema TN-C, almeno almeno spegne lo scaldabagno con un dieci rotto, la lavatrice con un dieci rotto Io personalmente quando la macchina funzionava e l'RCD era stato messo fuori uso, mi sono subito reso conto che era TEN ed è esattamente OH, o una stufa elettrica con il comfort scoppiato - Ho provato l'RCD in pratica, ma se l'asciugacapelli funziona, lascialo cadere anna RCD acqua non può funzionare, soprattutto se l'acrilico vasca e di scarico fatto di tutti i asciugacapelli in plastica e non hanno PE Explorer anche la maggior parte non hanno. Una volta, per caso, cambiando l'uscita a casa, ho chiuso ZERO con PE, l'RCD ha funzionato, nonostante il fatto che ho un sistema TN-C.
Mi sposterò un po 'fuori tema, in generale, è meglio mettere vecchi inserti calibrati senza problemi fusibili invece di interruttori di fantasia, non invano in tutte le macchine tedesche e anche nelle nuove lavatrici industriali ho visto solo una macchina automatica (introduttiva), e il resto solo inserti fusibili e niente di più. Tre volte ho visto che la macchina non funzionava e il corriere si è trasformato in un cavo di Betford con tutte le conseguenze che ne conseguono. Non sarebbe male per i produttori vivere. i tecnici installano i fusibili plug-in progettati per la sezione del filo a cui è collegato questo dispositivo, immaginano cosa accadrà nel caso di un corto circuito con un filo 2x0,5 da un accendino elettrico per una stufa collegata a una presa che si trova su una macchina 16a, l'ho visto con i miei occhi, il filo è solo sciolto e preso fuoco emettendo fumo corrosivo, e la macchina non funzionava nemmeno, beh, tutti erano a casa. Basta fare il cablaggio, è necessario selezionare attentamente tutto in base ai carichi correnti e dove ciò che sarà collegato, e non così sulle prese 16a! Anche gli ingorghi di traffico automatici di pale sono più sensibili di alcune macchine automatiche moderne e perché solo le macchine del Gruppo C sono nei negozi, i gruppi B o A. sono più rilevanti per la vita. Mi dispiace, ho spostato un po 'fuori tema - Personalmente ho un RCD che lavora con il sistema TN-C come componente aggiuntivo. sicurezza.

[#78 Vitali]

Per quanto riguarda la rondella, in realtà non si pizzica, ma la spina deve essere inserita correttamente e il fatto è che tutte le spine e le prese Euro reali sono POLARIZZATE, cioè, se si guarda alla presa sul lato destro del terminale L, sul lato sinistro del terminale N, in alto fondo del terminale PE e nessun altro modo! in essi non puoi semplicemente attaccare fisicamente la spina sull'altro lato e il pin nella presa che è strettamente allineato con la spina non darà, ma questo è solo nelle prese Euro reali, che nel nostro caso è la fase da destra, zero da sinistra, PE sai dove e inserisci la spina in modo che la rientranza nel mezzo prevista per il perno PE sia nella metà superiore della spina, questo vale per tutte le lavatrici, forni a microonde, frigoriferi, computer e tutto ciò che ha una spina euro. Non è necessario inserire la spina sull'altro lato di qualcosa, se ha un approccio con cavo radiale diretto verso il basso, e poiché non è conveniente, viene inserito nella rivoluzione e quindi dicono che mi pizzica con corrente elettrica e, soprattutto, rivelerò un piccolo segreto su alcune caldaie di riscaldamento importate se collegare il lato sbagliato per inserirlo, inizierai il rafano - fermati al controllo fiamma, gira la spina come dovrebbe e tutto funziona. Io stesso ho riscontrato tali problemi nel campo del lavoro Strumentazione e automazione, la gente degli Hurl inviterà - i mullah degli elettricisti a sostituire le prese, e quelle fasi con zero saranno scambiate nella presa dalla conoscenza, e quindi le persone chiamano che la caldaia non si avvia, ed è giusto fare la connessione nella presa.

[#79]

Pike,
Si consiglia di inserire un interruttore differenziale anche nel "triangolo", poiché una delle fasi può ancora essere messa a terra - direttamente sul trasformatore (di norma, mettere a terra la fase "B"), ma se la fase "B" non è messa a terra sul trasformatore, allora la "terra" può provengono da altri consumatori.

Vitali,
Di norma, i vettori cinesi vengono trasformati in "cavo Bikford" - prolunghe acquistate sui vassoi. Se il trasporto è reale, allora il filo è di almeno 1,5 mm2 e lì la macchina funzionerà sicuramente prima che il cavo di trasporto sia almeno un po 'caldo. Personalmente, mi faccio trasportare: metto 2x2,5 mm2 su un carico più potente, in tutti gli altri casi è sufficiente 2x1,5 mm2. Pertanto, ripeto ancora una volta: non "salvare" quando si acquista il surriscaldamento cinese su vassoi falsi - falsi. Più di una volta ho dovuto rifiutare i corrieri cinesi dai clienti - falsi che hanno comprato su vassoi. Esternamente: il filo è spesso, come se ci fossero 2,5 mm2, e in realtà risulta essere non più di 0,1 - 0,2 mm2. Si è verificato un caso in cui la macchina per cucire inclusa nel supporto ha "impostato" la tensione a 100 volt e il motore non ha fatto girare. Tutto ciò è davvero irto di fuoco.

Vitali,
Hai ragione in una cosa che le spine euro sono polarizzate e non puoi inserirle altrimenti. Tuttavia, il circuito della maggior parte degli apparecchi elettrici è realizzato in modo tale che non importa dove alimentare L e dove N. Queste sono stufe elettriche domestiche, lavatrici, la maggior parte delle caldaie, ecc. In generale, tale è tutta l'attrezzatura prodotta nella CSI e per la CSI. Tale apparecchiatura viene fornita con spine non polarizzate, che possono essere inserite nella presa, come si desidera. Mi sono imbattuto in una tecnica con forcelle polarizzate solo se questa unità è stata portata dall'Europa da qualcuno e non è stata acquistata qui. In genere, questa è una tecnica che è stata raccolta dai lavoratori spazzatura nelle discariche europee, riparata e venduta qui a metà prezzo. Per quanto riguarda le caldaie, il problema è proprio la polarità dell'inclusione, poiché il circuito di controllo della fiamma nella scheda elettronica della caldaia non è preso da L e N, ma da L e PE. Mi sono imbattuto in questo, perché ho un "triangolo" e semplicemente non c'è posto per portare PE nell'appartamento, mi hanno offerto di installare un trasformatore di isolamento, ma ho appena rifatto il circuito di controllo della fiamma.

[#80 Vitali]

Eppure mi piacerebbe aderire a un certo standard uniforme quando si installano i collegamenti elettrici, ed è anche piacevole per te stesso quando sai da che parte è la fase e quale zero, forse qualcuno avrà un tale elettrodomestico per cui conta. Sì, è una questione di trasporto, anche se di recente ho ricevuto una consegna della nostra produzione RUSSA e sono rimasto sorpreso, davvero fantastico come si può dire come prima con una riserva di energia di cinque volte. Non c'erano negozi del genere nella nostra zona.

[#81 Vladimir]

La soluzione migliore è installare un RCD insieme al DPN (sensore di sovratensione) soprattutto nella culatta. Ho un settore privato e poi ho risparmiato 8 volte.

[#82]

E se usi un tale schema? Nella protezione del pavimento, tutto rimane come prima: tre fasi, zero, interruttore di apertura, contatore, macchina di apertura (disconnette la fase durante il cortocircuito), filo all'appartamento. Nell'appartamento: il regolatore di tensione controlla un contattore a due canali e quando lo zero si rompe "da qualche parte sotto" porta alla disconnessione di zero e fase, salvando i nostri dispositivi. Quindi dividiamo PEN e mettiamo un RCD, colleghiamo il dispositivo con tre fili. Guasto su caso, perdite, ecc. portare al funzionamento dell'RCD. Dalla logica dei dispositivi, copriamo tutte le possibili situazioni standard: sia a zero combustione che a qualsiasi perdita. In effetti, abbiamo preso la "presa UZO" e incluso l'intero appartamento in esso, ed eravamo al sicuro dalla combustione di zero prima.

Aggiungerò che il funzionamento del controller di tensione con il contattore è simile al fatto che in caso di improvvisa perdita di energia (ad esempio, quando lo zero è esaurito), andiamo immediatamente al sito e disattiviamo l'interruttore di ingresso. E nessuna fase a zero o PE non ci traballa.

[#83 Sasha]

Al cottage estivo c'è una linea a due fili. La camera separata ha una doccia e una lavatrice. Ho intenzione di stabilire la messa a terra di questa stanza utilizzando il sistema TT. Domanda: gli interruttori differenziali funzioneranno costantemente in questa stanza con un tale sistema di messa a terra, dato che c'è un po 'di tensione sull'alloggiamento della lavatrice dovuta al filtro?

[#84]

Una settimana fa, ho inviato richieste per chiarire il divieto di installare UDT nel sistema TN-C al Ministero dell'architettura e agli standard statali della Repubblica di Bielorussia, ora sto aspettando una risposta. Considero questo divieto una completa assurdità. È interessante notare che anche il candidato delle scienze ha letto lo scarabocchio su questo argomento, a cui in seguito ha fatto riferimento un intero laboratorio EFI. L'argomento principale (con i calcoli) è che se c'è un RCD nel sistema TN-C al momento della perdita attraverso una persona, la corrente sarà fatale e non il fatto che l'RCD funzionerà. Ci si preoccupa e se rimuoviamo l'RCD, allora tutto diventerà immediatamente normale.))) Dalle loro parole si scopre che una semplice macchina proteggerà una persona meglio di un RCD.))) Come? Lo ucciderà subito? Esattamente gli stessi riferimenti si trovano nei cataloghi Muller e Schneider Electric. In generale, sto aspettando una risposta dai redattori degli standard, come potranno argomentarlo. E poi all'improvviso non sappiamo qualcosa, non capiamo.

[#85]

Sasha,
L'RCD risponde a una perdita di corrente nel circuito di fase zero e il conduttore di protezione non ha nulla a che fare con esso. La cosa principale è che dovrebbe esserci abbastanza corrente di cortocircuito sul corpo macchina per spegnere la macchina se l'RCD risulta difettoso, altrimenti è un disastro.

[#86]

andy78, Ciao!

Conosco queste trappole di carta da molto tempo! In effetti, tutti i cani possono essere appesi per uno.

Una volta ho dovuto portare la messa a terra al 4 ° piano in un appartamento. Abbiamo fatto nel cortile dove i letti sono il contorno della memoria, e poi attraverso il seminterrato e i tubi del montante del pannello hanno sollevato il nucleo isolato PV3-1 di 6 mm in quell'appartamento e nel pannello dell'appartamento. Lì significa uno scudo di metallo nell'appartamento per 12 moduli. Lì ha combinato con zero la terra ridotta sul bus di terra. Bene, il corpo dello scudo di questo bus è collegato allo stesso modo di tutte le linee di presa e di illuminazione. La OPS ha consegnato le categorie D. Bene, installate le macchine automatiche di tipo A ASTRO UZO meccaniche e Iskra-Zes categoria B.

Ciò che è più importante, il contatore elettrico e l'interruttore bipolare di ingresso di categoria C, MARK IEK VA 47-100, sono rimasti nella piastra del pavimento. a 32A. Il trucco è che l'unione di zero con la terra si è verificata dopo il passaggio di questo zero attraverso questa macchina! Il trucco è che c'è una pausa di questo zero sul bancone e su quella macchina, quindi tutti i vicini nel montante dopo questa pausa si fermeranno tutti su questo terreno !! E se la corrente dei consumatori dei vicini supera i 32A (che minaccia di sovratensione e il potenziale pericoloso da mettere a terra), la macchina interromperà la fase e zero in questo appartamento! E poi lasciare bruciare tutti gli elettrodomestici dei pigri e indifferenti alla protezione dei vicini !!! Abbiamo cercato di migliorare la messa a terra. 10 picchetti da due metri sono stati introdotti dopo 2 metri e bruciati con un ferro da dieci. Ma le sue possibilità sono ovviamente limitate. Dubito che sarebbe in grado di sopportare il carico di tutti i vicini in caso di rottura zero in una distribuzione trifase.Questo è il motivo per cui ho escogitato questo schema con una macchina a due poli, con l'unione di zero e terra dopo di essa. Quindi ho dato il mio chip a tutti! Adesso pensa a tutto. A proposito, non riesco proprio a capire come PERCHÉ RIPARRE LA TERRA CON LA DISTRIBUZIONE TRIFASE NON È NORMALIZZATA DALLA RESISTENZA! ?? Che manicomio! Non proprio questa anomalia non minaccia nulla ????? !!!!

Alexey,
Se fosse la mia volontà, metterei autori ed editori di questo stupido PUE per la clausola del PUE 1.7.80 !! Non c'è ancora meno paragrafo idiota 7.1.78. che non contiene istruzioni e priorità valide per l'uso di RCD di diverso tipo !! Onestamente, la quinta colonna dall'interno danneggia la Russia!

No. Onestamente questo stupido assegno da deridere !!! Dopotutto, inserisco correttamente queste stupide lettere e numeri latini, E NON PIACE A TUTTO TUTTO !! Fai quello che è con questo fango !!!!! Zadolbala già !!!!

Lascia che imparino a capire il PUE :) e non fare affermazioni su punti incompresi. Questo paragrafo fa riferimento a un sistema trifase a 4 fili con la messa a terra di questo 4 fili. Un RCD trifase rompe tutti e 4 i fili, insieme a zero, il che è protettivo in questo caso. È vietato rompere il conduttore di protezione in tutte le versioni del PUE. Da qui segue la seconda parte di questo paragrafo che indica che l'RCD può essere applicato se lo zero protettivo viene preso prima (davanti ai contatti) dell'RCD.

Così è, ma gli interruttori differenziali possono e devono essere impostati in modo tale che questo zero protettivo non venga strappato da esso. Cioè, conduciamo 3 fasi attraverso l'RCD, ma non conduciamo lo zero attraverso di esso, diamo semplicemente all'RCD un conduttore separato per alimentare il suo terminale N. Questo è così che il pulsante di test funziona. Questa opzione è adatta per proteggere i motori trifase e le linee stesse fino a questi motori. In questo caso, se l'isolamento viene violato, la corrente fluirà attraverso l'RCD verso l'alloggiamento del motore azzerato o verso quel nucleo di protezione zero all'interno del cavo. Se questo cavo è danneggiato. Bene, o la corrente fluirà semplicemente non a questo zero ma semplicemente nel terreno. E questo succede anche spesso. In QUALSIASI CASO, l'UZO FUNZIONA CORRETTAMENTE! L'ho provato da solo. A differenza dello scriba del PUE, prima esperimento e poi scrivo !! Questi autori PUE per tali difetti idioti devono essere spinti nei tergicristalli senza il diritto alla riabilitazione !! Parassiti d'acqua pura !!! Ed è meglio piantarli con la posta in gioco - in modo che gli altri non abbiano un'età !!

Citazione: pvp

Questi non sono sistemi di messa a terra, ma sistemi di alimentazione, dopo questa distorsione della scienza esatta e tutto il resto non merita alcuna attenzione. Quindi, quando il PUE raccomanda un RCD, non è obbligatorio, nella maggior parte dei casi eccessiva stupidità. È il frutto dell'ingegno preferito degli ispettori del fuoco è in realtà un dispositivo di controllo dell'isolamento. Nelle reti con un neutro radicato - questo è un divorzio in denaro.

Ma per le persone come te hai bisogno di puntate più nitide e lunghe! Pensi anche a quello che scrivi ??! Anche se hai in questa affermazione, oltre alla verità che sdes non è stato ancora menzionato. Vale a dire, il fatto che l'RCD per tutto il resto menzionato qui sia anche in alcuni casi uno strumento antincendio!

Citazione: Vladimir

Arthur, anche io non vedo la differenza, l'argomento viene risucchiato dal dito.

Leggeresti, penseresti e poi scrivere! L'autore scrive correttamente che ci sono molti pazzi che fanno riferimento alla stupida clausola del PUE. E a spese degli interruttori differenziali di uscita - l'autore ha cercato di aggirare i problemi nel vecchio cablaggio. Quando sarebbe impossibile mettere un interruttore differenziale all'inizio del circuito, a causa di grandi perdite di corrente, non raggiunge le prese stesse. Succede solo in alcuni casi. Ho dovuto trovare delle perdite sotto l'intonaco dove l'isolamento del cavo è stato demolito per quasi un metro e poi intonacato. Naturalmente, questo non è sempre facile da trovare e questa ricerca è piena di polvere e sporco a causa dell'intonaco rotto. Ma poi è anche necessario intonacarlo e nobilitarlo! Qui l'autore offre come opzione per installare un RCD. Anche se è meglio provare a trovare e isolare tutte le perdite e proteggere tutte le linee fin dall'inizio! E poi, dopo tutto, le scosse elettriche dalle pareti battono anche le persone e gli incendi da tali casi non sono esclusi.Sì, oltre a tutto il resto, si tratta di campi elettromagnetici aumentati. Lo stesso non è per il bene della salute.

Citazione: Vladimir

Andrei, in nessun caso è impossibile, in primo luogo, nessuno degli ispettori della supervisione energetica lo consentirà, e in secondo luogo è una bomba a orologeria, prima o poi potrebbe verificarsi un incidente prima della separazione del conduttore PEN e quindi la piastra verrà eccitata. Tale messa a terra è PERICOLOSA PER LA VITA !!!!

Sì, davvero, è pericoloso. Soprattutto se si segna un palo e anche nel seminterrato, dove il terreno potrebbe non essere molto bagnato! Ora, se scavate a terra per 15 metri di profondità, questa sarà una messa a terra e non una parodia con un piolo di due metri! O tale metro di due deve segnare almeno una dozzina, e preferibilmente non nel seminterrato, ma dall'esterno lungo la fondazione. Puoi combinare questo business con il rinforzo nelle fondamenta e con tutti i tipi di strutture metalliche nel terreno. NON COMPRENDERE! CHE COSA HA DECISO UN FREAK COME NON RENOTARE LA MESSA A TERRA RIPETUTA !! A questo proposito, le persone non descrivono la messa a terra, ma la pornografia !!!

Citazione: Alexander

Ci sono così tanti posti in cui parlare, ma per una persona semplice nulla è chiaro !!! Non capisco perché questo boltology? Puoi semplicemente scrivere: quando è consentito il doppio filo, è consentita l'installazione di un RCD (anche se il PUE in questa occasione è un'informazione alquanto contraddittoria. Si può vedere - gli stessi "specialisti" hanno scritto come questo articolo). Per questo, in casi estremi, il filo neutro PRIMA dell'RCD è diviso in N e PE. Fase e N vanno all'RCD e PE circonda l'RCD al terminale di terra dell'installazione. Naturalmente, questo metodo non è molto affidabile, ma come opzione per installare un RCD in un'installazione a due fili. Lavoro da 3 anni, nessuna lamentela.

Lavora già da 3 anni e non ha mai presentato reclami? .... Ma quando lo zero si interrompe nella distribuzione trifase di appartamenti e case prima della separazione, PERCHÉ È POSSIBILE DI NON RECLAMARE IN GENERE IN QUALSIASI COSA !! Dio proibisce ovviamente! E l'autore dell'articolo non è poi così male - per tua informazione !!! COSA STAI VERAMENTE DIRITTO, COSÌ QUELLI DEGLI AUTORI DI ALCUNI ARTICOLI DEL PUE - LUNGO TEMPO DI SAPONE !! UN SUGGERIMENTO PER QUESTI MOTIVI IN FORNO E SARTI. COME PARLARE - DIRETTAMENTE PER L'USO! Fino al rilascio dell'edizione normale!

Citazione: vitaliy

Il relè di tensione scatterà (poiché ci sarà una differenza di potenziale di 380 V) e proteggerà l'apparecchiatura, ma la fase sul case rimarrà (da un vicino). Anche l'RCD non aiuta, poiché interrompe il funzionamento a zero e la fase (che potrebbe anche essere interrotta dallo stesso relè di tensione).

È necessario pensare in modo più ampio e comprendere che alcuni hanno suggerito di mettere la protezione del relè contro le sovratensioni prima di separare il conduttore REN. In questo caso, c'è davvero la possibilità che il relè di tensione interrompa la fase e la REN attraverso cui viene eseguito il potenziale pericoloso, che quindi si inserisce nel caso dei dispositivi "messi a terra" in questo modo in casa. MA NON SONO UN SOSTENITORE ARTICO IN TALE MODO! È meglio, ovviamente, martellare BUONA messa a terra nel terreno! Ma come una delle opzioni estreme possibili, puoi anche ricorrere all'uso di un relè di tensione per impedire la rimozione di potenziali pericolosi attraverso il REN. Ma è proprio questa protezione che non può garantirla del tutto, poiché in alcuni casi, quando lo zero (REN) si rompe, la tensione può essere normale per un po 'di tempo, E POTREBBE ESSERE ANCHE UN POTENZIALE PERICOLOSO SULLA ZERO TORNATA!

Ma ricorrere a un tale metodo di protezione contro lo SHOCK ELETTRICO è comunque meglio che stupidamente senza che tutto divida il REN e lo usi come messa a terra anche con un RCD - anche senza !!

Citazione: volf

Il PUE proibisce l'installazione di interruttori differenziali nel sistema TN-C, tranne quando è presente un terzo filo nelle prese collegato all'RCD. Ma poi il punto di connessione di questo filo converte effettivamente il cablaggio elettrico nell'appartamento nel sistema TN-C-S. Ma dove connettersi? Potrebbe esserci uno scudo sul pianerottolo o forse una scatola con rami all'appartamento - il suicidio è collegato a loro, specialmente se lo zero è bruciato nel montante

Di nuovo venticinque !! Quante volte è stato detto qui? !! Sì, ti dimentichi di questi punti idioti nel PUE !! MEGLIO DI TUTTO, DIMENTICARE QUESTI PUE (preferibilmente con una copertina rigida) AGLI AUTORI DI QUESTI PUE IN UN POSTO !! E Certamente LAMPEGGIANTE !!!

Citazione: volf

Il PUE proibisce l'installazione di interruttori differenziali nel sistema TN-C, tranne quando è presente un terzo filo nelle prese collegato all'RCD. Ma poi il punto di connessione di questo filo converte effettivamente il cablaggio elettrico nell'appartamento nel sistema TN-C-S. Ma dove connettersi? Sul pianerottolo ci può essere uno scudo, o forse una scatola con rami all'appartamento - per connettere il suicidio a loro, specialmente se brucia zero sul montante, è ancora peggio e più inutile connettersi al sistema di approvvigionamento idrico o ai raccordi nel muro, c'è solo una connessione alla pentola con un cactus. Il motivo del divieto dell'uso di interruttori differenziali a due fili è semplice. Ci sono standard e norme internazionali e GOST sviluppati sulla base. Secondo loro, il tempo di risposta dell'RCD non è superiore a 0,3 secondi. Gli RCD possono funzionare più velocemente, ma viene preso in considerazione lo scenario peggiore.

Oh, e ho scritto molto. C'è una sciocchezza qui, che avrei fatto a pezzi in polvere ma una volta !! Prenditi cura di questo un po 'più tardi. La tua ultima conclusione, sebbene parli di aumentare la sicurezza antincendio, ma non sono del tutto d'accordo con lui. UZO ha salvato me e uno dei miei amici nel sistema TNC !! Il più breve e convincente potrebbe insegnarti un modo diretto e semplice. Cioè, per rovinare il test della natura. Entrambi si aggrapperebbero a fili o alloggiamenti mentre erano eccitati mentre si trovavano su tubi di riscaldamento metallici non verniciati. Solo io avrei un RCD, ma tu no! Questa è la stessa cosa che salterei da un aereo con un paracadute e non avresti paracadute!

Citazione: antok

Correttamente non un "conduttore di terra", ma un "conduttore di protezione". E puoi separare il conduttore PEN con una sezione trasversale di almeno 16 mm di alluminio o 10 mm di rame.

Ho dovuto vedere i conduttori REN con una sezione quadrata di 25 mm da uno scarso contatto! E vide le stesse conseguenze !!

[#87]

andy78,
Lo controllano nel modo seguente: alla fine del lavoro, prendo qualsiasi filo di fase nell'appartamento e lo tocco con un muro di cemento bagnato (come opzione, una presa a muro appena intonacata), passa una piccola scintilla e poi il cut-off di Uzo, la seconda opzione è connettere terra a terra, se presente. Grazie

[#88]

In locali residenziali, propongo di utilizzare il sistema TT con l'uso obbligatorio di RCD. In questo caso, la protezione è garantita con contatto diretto o indiretto, ma non vi è alcun pericolo maggiore in caso di rottura del conduttore N funzionante.

Per proteggersi dall'aumento della tensione quando il conduttore N si rompe, è possibile collegare uno spinterometro a gas per azionare l'interruttore.

[#89 arte]

SP 31-110-2003 "Progettazione e installazione di impianti elettrici di edifici residenziali e pubblici":

"A.1.7 L'uso di interruttori differenziali per strutture abitative esistenti con reti a due fili, in cui i ricevitori elettrici non dispongono di messa a terra di protezione, è un mezzo efficace per aumentare la sicurezza elettrica. Gli interruttori differenziali quando un circuito è chiuso sull'alloggiamento in tali reti si verifica solo quando si verifica una corrente differenziale, cioè con corrente continua toccare il caso (collegamento alla "terra"). In conformità a ciò, l'installazione di RCD può essere raccomandata come misura temporanea per aumentare la sicurezza fino a quando non viene eseguita una ricostruzione completa. la decisione di installare un interruttore differenziale deve essere presa in ogni caso dopo aver ricevuto dati oggettivi sulle condizioni del cablaggio e aver portato l'apparecchiatura in buone condizioni.

[#90 dos]

Rete TN-C.
Separare la PEN nella schermatura, N va al contatore e quindi non si fonde con PEN (sebbene tutti i contatori nella schermatura siano collegati con 3 fili input = output = PEN). insieme al passaggio di fase attraverso il diffavomat. Prendiamo la terra dal bus PEN (con un risultato noto a una pausa di 0 - la fase attraverso i consumatori dei vicini appare sul mio PE / terra) E qui il più interessante ...Ma cosa succede se prendi e passi attraverso un'altra diff N dal primo diff e il terreno ai percorsi opposti (come). In teoria, mentre non ci sono consumatori, non vi è alcuna differenza potenziale e il differenziale è attivato ... A una pausa di 0, la fase appare sul contatto di terra e su N (uguaglianza) ... ma se il case del dispositivo viene accidentalmente toccato sotto la fase dal nostro PE formato, la differenza potenziale appare sul diff tra N e PE. entrambi si spengono ... Rimane la fase di lavoro (se dopo la precedente operazione del d-automa a terra il primo non funziona) che funzionerà sicuramente per qualsiasi perdita perché N è disabilitato dal secondo.
Ti piace questo ???

Oh sì ... Non puoi mettere un differenziale sulla linea della Penna ... (((((

[#91]

Ragazzi, come avete intenzione di includere un RCD in TN - C? Posso avere un circuito? Nel nostro paese, quali sono questi problemi con l'alfabetizzazione o la logica?

[#92 Alexander]

Se non vi è alcun contatto di messa a terra nelle prese, questo (nella parte di tali prese) non è TN-C, ma semplicemente "cablaggio elettrico senza messa a terra". Gli elettrodomestici di classe I non possono essere inclusi in tali prese (e non funzioneranno se non si forano le prese o si utilizzano adattatori cinesi). Per utilizzare tali dispositivi, la messa a terra è necessaria almeno per alcuni sistemi (tutti forniscono sicurezza elettrica, ma in misura diversa).

Se l'alloggiamento dello strumento è collegato a un bus di terra, anch'esso strettamente collegato a N, questo è TN-C. Nessuno lo ha proibito completamente, è ancora utilizzato negli impianti di produzione. E prima, era persino usato in istituzioni mediche (potrebbe essere rimasto altrove). Cioè, in esecuzione normale - è abbastanza sicuro, ma peggio di TN- (C) -S. Gli interruttori differenziali non possono funzionare con un tale sistema.

Se abbiamo linee PE e N separate dall'uscita allo schermo e quindi la PEN generale è già una variante TN-C-S. Anche ampiamente usato. Ad esempio, questo è il modo in cui le stufe elettriche sono collegate nelle vecchie case. Non dovrebbe essere utilizzato nelle NUOVE installazioni elettriche di locali residenziali (la separazione dovrebbe essere eseguita nell'ASU), ma ciò non significa che tutti quelli in cui tale connessione morirà per "zero zero" :). RCD può essere utilizzato.

Per quanto riguarda le regole, il campo di applicazione del PUE è rappresentato da impianti elettrici nuovi o ricostruiti. Cosa fare con una "ricostruzione parziale" (che sostituisce il cablaggio dell'appartamento e il montante è vecchio) - non è stato esplicitamente concordato da nessuna parte. Alcuni elettricisti professionisti preferiscono che il PE non si colleghi da nessuna parte, per non essere responsabile. Nel frattempo, le prese con un contatto di terra non collegato sono un inganno diretto! L'utente di tale cablaggio, ovviamente, collegherà i dispositivi di classe I a loro, che è PERICOLOSO. Logicamente, in caso di scossa elettrica, anche chi ha installato tali prese sarà responsabile. Ma, forse, c'è qualche sfumatura legale, come una presa di corrente, nell'appartamento del consumatore e collegare PE alla PEN è un'area comune. In ogni caso, si tratta di proteggere il tuo culo, non l'utente.

A proposito di "bruciare zero". Sì, questo accade e con qualsiasi sistema di messa a terra. Con TN-C o il TN-C-S difettoso sopra descritto, esiste un rischio di tensione nei casi "messi a terra". L'entità di questa tensione dipende dallo squilibrio del carico in fasi e solo con un forte squilibrio sarà pericoloso. Questa situazione non può essere trascurata, perché in alcuni appartamenti la tensione sarà notevolmente sottostimata e in un'altra parte sarà sopravvalutata. Ciò causerà un grave guasto degli apparecchi elettrici, un incendio è possibile. Naturalmente, una tale modalità di emergenza non continuerà per molto tempo, la rete verrà disconnessa e la probabilità di scosse elettriche durante questo incidente è piuttosto piccola in confronto, ad esempio, con una lavatrice senza messa a terra con un'interruzione di fase nell'alloggiamento, che può attendere a lungo per qualcuno afferrare allo stesso tempo per lei e la tubatura dell'acqua. In quest'ultimo caso, la situazione è aggravata dal fatto che anche i moderni apparecchi elettrici riparabili presentano una perdita nel caso attraverso condensatori antirumore, quindi coloro che vivono senza messa a terra sono abituati al fatto che rondelle, computer, ecc. Sono sempre un po '"pizzicati".

A proposito, anche TN-S, realizzato secondo tutte le regole moderne, non garantisce completamente l'incapacità di ottenere una tensione pericolosa sulla custodia. Ad esempio, da qualche parte in PE c'è un cattivo contatto (si sono dimenticati di stringere il terminale). È quasi impossibile rilevarlo mentre non c'è corrente. Ma c'è un cortocircuito nel caso, scorre una corrente molto grande, e in questo luogo il PE si brucia. E ancora, nulla è evidente. Anche se la macchina ha tempo di funzionare, quanti controlleranno attentamente il cablaggio e non lo riaccenderanno? Ma tutto proviene dalla zona "Non allaccio le cinture di sicurezza, spengo l'airbag, perché ho letto che qualcuno si era rotto le costole o il collo con queste cose". Nella maggior parte dei casi, la messa a terra (anche la "messa a terra") è ancora migliore della sua totale assenza.

In generale, ognuno decide da solo, ma è più sicuro usare tutti i mezzi: messa a terra + RCD + relè di sovratensione.

[#93 Eugene]

Gente, ma è possibile mettere ouzo su un dispositivo elettrico nullo, ad esempio una stufa elettrica?